写在前面 当许多出版集团还在为“双百亿”奋斗时，凤凰出版传媒集团已将“双二百亿”列为未来五年的奋斗目标。

　　2009年，集团的一般书市场占有率在出版集团的排名由2006年的第八跃升至第三，单本销售超10万册的图书就有21种。集团旗下的出版和发行也将在明年上半年整体进入证券市场，这意味着集团除凤凰置业外，又将拥有新的上市公司。

　　谭跃，曾经的省委宣传部高官转身为企业高管已五年有余。从刚上任时的“懵里懵懂、胆战心惊”到现在的成竹在胸、大刀阔斧，我们看到了他的另一面。

　　与谭跃对话， 看看凤凰集团在“双百亿”之后怎样规划未来，怎样继续成为行业的领跑者。

　　■受访者：谭 跃
　　江苏凤凰出版传媒集团董事长
　　□采访者：姚 红 本报记者

　　发展：单凭书业不可能迅速做大　做大集团要有新思路

　　《出版商务周报》：继“双百亿”之后，凤凰集团最近又提出在“十二五”期间总销售额和净资产分别实现200亿的目标。200亿之后呢？对于风凰集团来说多少才算做大，怎样才算做强？

　　谭跃：大与强都是相对的。和世界著名的出版集团相比，我们还比较弱。 阿歇特在全球有600多家子公司，在法国本土就有80家，和他们相比我们是大还是小？那我们现在做一些扩张和并购是不是应该的？所谓大，是指整个资本所控制的成员单位。作为集团控制的单体不要追求大，而应是小、专、精、特，应该做到规模化和集约化相结合。

　　目前，静态地看如果能实现200亿的目标，在出版领域相对比较大。当然过了五年以后情况也许又将会发生变化。

　　凤凰集团要做大，但并不关注“大”。“大”从某个角度看不是目的，只是手段。做大意味着形成了一定的规模，有了规模就可以做更多的事情。我们的理想是要做更多传承久远的书籍。 我个人的看法，一家集团搞1000亿不如一套《红楼梦》。有一本专著，甚至一篇论文传承下去都是无价的精神财富，这就是文化产业和其他产业不同的地方，也是文化产业不断追求的目标，追求销售收入只是实现目标的手段。

　　《出版商务周报》：对于中国的出版集团来说，200亿是一个宏大的目标，未来凤凰集团主要依靠什么来实现这项目标？

　　谭跃：首先是靠投资，没有今天的投资就没有未来的增长；其次是调结构，产业结构、产品结构、人才结构、投资结构、资本结构、市场结构等方方面面都要调整；第三是靠技术，也就是数字出版。

　　《出版商务周报》：据我们了解，凤凰集团未来的投资方向将是多元的，这是出于怎样的现实考虑？

　　谭跃：定位的改变和企业做大做强的目标有关。

　　我们认为，在目前的情况下单凭传统出版，集团不可能迅速做强做大。

　　原因有三：一是目前支撑中国出版的教育出版不是呈上升趋势；二是大众阅读产品虽然比以前有提高，但是在数字化背景下，进一步提升的空间堪忧，风险亦很大；三是国有出版集团以市场化的方式进行跨区域兼并整合，在短时间内还不容易实现。所以出版这个环节迅速做大不易，能有增长就相当不错了。在此情况下做大做强就要有新思路。但新思路不能脱离开出版集团的文化属性，所以我们以文化来整合贸易、地产、物流等，作文化产业的战略投资者。

　　《出版商务周报》：凤凰集团的大众出版并不是最强的，调整出版结构是不是要在这方面有所动作？

　　谭跃：调整的目标是把教育出版做强的同时，把大众出版进一步做大。虽然有人认为教育出版与大众出版的比例不均衡，但这并不意味着不重视教育出版了，只能是在教育出版提升的同时，做好大众出版，而不是把教育出版缩小或弱化。

　　把大众出版做大的重要战术性动作是联合重组优质的民营公司，在整合的同时实现体制、机制、人才、资金投入结构以及市场结构的变化。

　　内部整合：从中国现实看问题

　　《出版商务周报》：近期，凤凰集团整合职业教育资源成立了凤凰职业教育图书公司，这是否意味着凤凰集团的内部还将进行其他的资源整合？比如教育资源的整合、出版社发行的整合等。

　　谭跃：整合的空间还是挺大的，但反过来我们也要想一个问题，整合的结果怎样？有些事情理论上是对的，但现在做可能会伤及出版能力。比如从理论上讲可以把集团所有的教育出版归结在一起，之前我也是积极倡导整合的，后来同事们语重心长地给我建议，我接受了大家的意见，现在我比大家还要坚持：不能动，千万不能动，一动整个经济的盘子就受影响，整个发展的后劲就会受到极大的削弱。

　　是一个点爆发，还是多个点爆发？我们经常不经意地用西方标准看中国问题，我们的所谓理论上的正确也往往只是西方的理论，中国的现实不是这样的。

　　合作重组：只承受可承受的风险

　　《出版商务周报》：前一段时间凤凰集团召开了“招商引智 共襄大业”恳谈会，向各界发出了诚邀合作伙伴，实现大合作、大发展的心愿。在选择合作伙伴时，你们遵循怎样的原则以避免大发展导致的盲目扩张？

　　谭跃：我们选择合作伙伴时要做到四有：一是有价值。这种价值或者是现有的，或者是未来潜在的价值；二是合作方要有强烈的意愿；三是有共识，合作意愿不仅仅是为了赚钱，更应该是双方合作办一件大事情。如果合作两三年就套现，这样的合作我们不做；四是有特殊机制。

　　合作，说到底是因为有资源或资金，吸引了不同的人聚集在一起。并购的本质浓缩成一句话就是并购人，人没价值一切都没有价值。

　　《出版商务周报》：但是最难控制的也是人。

　　谭跃：凡是最难的也是最易的。人追求的是什么？无非是名利和精神追求。如果这两个问题都解决了，还有什么难控制的？

　　《出版商务周报》：投资有风险，与如此多的机构和项目进行合作怎样控制风险？

　　谭跃：我们现在已经将资金从过去的银行存款变为较大程度的负债，负债本身说明企业有经营的活力，但是如果把握不好，好事就变成坏事了。所以我们现在特别注意在发展中防止风险，在高速增长中把好投资方向。

　　对合资公司的管理应该用章程去约束，这是对双方的约束而不是单向的。对我们来说，主要是防止资金的风险。如果资金在公司体内循环，比如按计划书操作却亏本了，这不是财务风险，而是投资风险。这种投资风险不仅合资公司会有，体制内的出版社也会有。我们要防范的是在规定的商业计划书之外的运行，否则就会有重大的财务风险。但是合作的前提是双方都有一定的资金在合资公司里，我亏你也亏，因此合作双方会理性地追求效益。

　　当然，这种事情一具体化就很难把握了，比如一个具体的项目看上去很有前景，但是真正投资后到底有没有前景谁也不敢打保票。我们的原则是这件事情如果做不成，集团能不能承受这个风险？不能承受，这个项目前景再好也不做。我们只承受可承受的风险。

　　《出版商务周报》：据了解，江苏本地的可一和大众书局都和省外的安徽合作，是因为价格没有谈拢还是其他的原因？

　　谭跃：我们的专业团队和他们进行了几轮谈判，但最后我们听从了专业人士的建议，觉得在战略上双方没有互补，而且合作对于我们今后的发展没有更大的促进。不过我还是很欣赏他们和安徽之间的合作。

　　人才标准：眼界、胸襟和自信

　　《出版商务周报》：你认为凤凰集团做大做强的竞争优势在哪里？

　　谭跃：资本、人才、理念，所谓理念是指开放的气度、包容的气质，有容乃大，和气生财。我们要做大一家集团，但是不要有“大集团”的心态。

　　《出版商务周报》：你在很多场合都强调企业的核心竞争力就是人，请问你评价人才的标准是什么？

　　谭跃：很简单，首先是这个人和集体的关系怎么处理，也就是在和集体、员工相处时，你少得还是多得。所谓的品德，多得就没品，少得就有德。

　　其次是眼界、胸襟和自信心。他不一定对专业了解得很多，但一定有开阔的思路；他一定要允许和鼓励下级超过他；下级在某一个专业领域可能超过他，但他一定要在整体思路上超越下级。有了眼界决定了他把队伍往哪里带，胸怀决定了会有一批人跟着他干，自信心决定了他可以团结并用好一批人。

　　行业未来：谁将胜出还不清楚

　　《出版商务周报》：以你对行业的了解，请预测一下未来十年行业的发展。

　　谭跃：肯定会有若干家比较大的集团出现，这个结局应该很清楚，但是谁将是胜出的若干家，现在还看不清楚。

　　原因有三：首先政府层面整合的力度多大还看不清楚。如果力度足够大，就会有三四家大型出版集团诞生；如果力度小，结局就很难说。其次，有些地方集团现在规模小是因为资源没整合，比如广东，如果将所有的资源整合在一起，它的规模一下就会大起来，这种变数很难把握。第三是各集团自身在战略上和重大投资上是否能够把握好。