腾讯科技讯 2月21日消息,
读览天下CEO陈迟和
副总裁李森和近日做客腾讯直播间,在第七期移动互联网“微创力”沙龙中对话腾讯科技及3G门户,就移动互联时代的无线阅读发展现状做了独到的讨论,同时就数字期刊与社会化媒体关系做了深入的分享。
读览天下CEO陈迟认为随着移动互联网发展,传统媒体发行会有一定的下降,但数字化发行的集成商可以给传统媒体带来新鲜血液。
他举例说明,“如读览天下这样的高端数字发行解决方案,能够帮助传统媒体在未来移动互联网的发行做有利的支持。从未来的话,为传统媒体所做的是结合线上、线下两种形式。从盈利来讲,未来应该更加多的从新媒体的表现形式为广告主打造一整套的发行方案。”
读览天下副总裁李森和则从另一角度指出,传统媒体下滑可能更多的是体现在收益量下降,发行量不见得是一个非常快的下降。
此外,在访谈中腾讯微博网友互动环节中,两位嘉宾回到七个问题,一致认为硬件厂商的激烈竞争有助于产业发展,终端硬件性能越好对内容体验提升越大,对用户来讲也是好的事情。
一:无线发行产业分析摘要
二、嘉宾精彩观点:
读览天下CEO陈迟:
-让杂志社跟我们合作的时候是零门槛进入;
-未来电子杂志也好、电子阅读阅读也好,只要把内容做好用户喜欢,都应该会生存下来,用户看中还是内容;
-未来传统的纸媒加数字发行是一个结合,纸媒不会被替代掉;
读览天下副总裁李森和:
-硬件厂商不断计划推出新品,今年是无线发行商很大的一个机会;
-所有的无线发行这块肯定是有内容才能发行,没有传统的内容我们也没办法发行;
-期刊更多是碎片时间的阅读,是属于休闲的模式,目前这个还是不会对我们眼睛有很大的影响。
以下为移动互联网“微创力”沙龙第七期访谈实录:
腾讯科技主持人杨忠雄(以下简称腾讯科技):各位腾讯的网友大家好,欢迎大家关注腾讯直播间,这里是微创力第7期,今天我们有幸请到了读览天下的CEO陈迟先生和读览天下的副总裁李森和先生,我们今天聊的主题是移动互联网的数字阅读。接下来节目交给来自3G门户的主持人刘珊云。
3G门户主持人刘姗云(以下简称主持人刘珊云):各位大家好,今年是新年的第一期,下面先请两位嘉宾向大家问声好。
李森和:大家好,我是读览天下副总裁李森和,主管技术。
陈迟:腾讯网友大家好,我是CEO陈迟。
主持人刘姗云:刚好谈无线阅读的话题,和年前以及最近非常热点的新闻非常相关,就是iPad的一份电子日报终于问世了,就是TheDAILY,这个是传媒大亨破釜沉舟的一击。我想问问李森和有没有体验过电子日报。
李森和:我们在它上线之前就有在关注,等他们上线的时候我们第一时间去下载和测试。我们感觉它对于之前iPad上的新闻类应用做的比较大的突破。包括整个排版、布局、效果更加接近了线下杂志的阅读效果,但是它跟之前的类似产品又有点不同,在于数据传送是比较实时的,同时整个发行的效率跟带宽量要小很多。
我们认为可能有一些还是不够的地方,它目前还是走传统媒体的做法,只不过最终把制作出来的内容发行到iPad上,而不是纸媒。我们认为下一代的数字阅读应该是让更多的用户产生内容,不仅仅一家媒体组织了很多编辑来制作内容。
主持人刘姗云:TheDAILY还是沿用了传统的架构,但是和现在所崛起的社会化媒体不相符,在您看来,未来所谓的电子期刊和社会化媒体之间承上启下的关系是什么?
李森和:数字期刊强调的是深度报道和评论,现在社会化媒体这样的崛起强调的是互动这块,我们现在也一直在研究、尝试怎么从两者之间做一个结合。当用户可以有自己的杂志,可以按自己喜欢的领域和关键字去做一个定制,这样出来的东西可以及时的和好友做一个互动跟沟通。因为有时候大家在热点问题上大家在评论、互相互动的过程中会碰出很多火花,大家都有不同的看法,这样可以整理出有价值的内容。
主持人刘姗云:如果谈到这块,我想问问陈总。因为无线阅读真的是给传统媒体带来了一些冲击,您从这种期刊集成发行商的角度来看,您觉得传统媒体在原有的发行渠道现在受到了哪些冲击?
陈迟:我认为这几年印刷成本的不断上涨,随着移动互联网发展,传统媒体发行会有一定的下降。
主持人刘姗云:这个可以预见到的是订户量的下降,包括是报刊量的减少。毕竟传统媒体还是要在一个新的环境下寻求生存的道路,您觉得作为您来讲,这种数字化发行的集成商,你们能给传统媒体带来什么新鲜的血液?
陈迟:以我们的定位,我们目前优质的高端的数字发行解决方案,能够帮助传统媒体在未来移动互联网的发行做一个有利的支持。从未来的话,他们在传统媒体应该是结合线上、线下两种形式。另外从盈利来讲,未来应该更加多的从新媒体的表现形式为广告主打造一整套的发行方案。
主持人刘姗云:你们旗下也应该有比较好的期刊的展现,能不能举个例子。
陈迟:我们在数字发行这块,广州有一家《理财周报》,《理财周报》是从2007年跟我们合作的,到了2010年他们的发行收入已经超过了30万,发行收入已经超过了30万。
李森和:这是在电子数字发行这块的数字。
陈迟:单本杂志收入他们已经超过了30万。整个在线的发行量已经超过了100万。无论你从移动终端也好,从PC上面也好,总共的下载量、发行量已经超过了100万。我相信他们不需要付出发行成本,或者付出其他的一些物流成本什么的。而且给到用户的话是非常有即时性的,因为他们本身是理财工具类的杂志,那么他们这种工具性的杂志非常有时效性。
李森和:同时我们也帮发行不到位的一些地方也做了一些事情,比如说新疆的有些地方他们的集团订阅根本做不到这些,我们电子这块让他无须任何成本就可以发行到位了。
主持人刘姗云:这样来看的话,是不是传统媒体现在以一个拥抱的姿态来迎接新媒体了?
陈迟:我们现在接触的很多客户都是非常的积极往这个方向走。问题是,他们没有技术,对于整个移动互联网上面他们了解不是很清楚,在这个方面我们可以支持他们。并不是说这个方面他们线下就不做了,他们也会发行的。但是线上这块他们应该会跟着这个时代往前走,而不是时代把他们拉下去,他们才可以跑在时代的前面。
李森和:我们现在看传统媒体下滑这块的话可能更多的是收益量下降,这个收益量现在很多是来自广告。广告主把投放的经历移动到门户收益上面,变成他们的收益下降了。但是他们的发行量不见得是一个非常快的下降。
主持人刘姗云:用户基础还是在。
李森和:对。我们现在帮他们做这件事情不是抢他们的份额,而是帮他们节省成本,他们把这个节省的成本给我们而已,内容还是照样发行。
陈迟:还有一个多终端、PC、手机也好,我们线下购买了他们杂志的用户,在线上也可以阅读他们的杂志。就是说扩大他们期刊发行的服务了。
腾讯科技:刚才大家聊到了无线发行的机遇、挑战还有困境。接下来咱们能不能在形态方面来讲讲,因为国外的TheDAILY他们最关注的还是在苹果上面,但刚才您说国内是多平台的。我想请教您一下,再往后走,咱们国内在这些形态上区分是什么情况?
李森和:至于说介质这块,咱们国内在介质上面也分了几块,像iPad,我们也会有一个非常大的关注度。另外一个层面就是国内的电纸书,像汉王这些我们也一直在关注。还有包括手机,包括安卓的平板,我们认为在安卓平板也会是一个突破爆发。我们现在知道的情况包括联想、索尼都会马上推出这块的设备。我们认为应该是比较合适期刊类的数字阅读,所以我们认为今年是我们很大的一个机会。我们也在这块我们都想在第一时间出来的时候就兼容,让这些用户能够比较舒服的阅读杂志。
腾讯科技:我们知道TheDAILY他们是自己招编辑,您刚才也提到在做一个平台跟合作伙伴进行合作,我想问一下陈总,您专注数字期刊。您觉得国内哪些方式更合适做?
陈迟:术业有专攻,我们的优势是在于有良好的技术经验,而且我们是从2007年开始研究数字出版。另外,我们不做硬件,硬件也不是我们的专业,从内容的专业性来讲,更多是杂志期刊。因为他们每个期刊,像《理财周刊》是专注于理财的内容,而且可能会深入报道,包括像汽车杂志就是专注于做汽车的,我们会结合他们各自的优势,帮助他们把他们的内容送到用户手上。
腾讯科技:你是怎么说服这类合作伙伴的,让她们认可你来帮助她们做。
陈迟:首先我们是从技术这个方面,让杂志社跟我们合作的时候是零门槛进入。你只要在印刷之前的版本给到我们公司,我们在三分钟之内就帮你们发行到所有的平台上面去。我们这套系统,无论你是任何格式的文件都可以发行上去。这个对传统形式来讲他们不需要投入任何人力、资源,也不用为未来所有的事情担心。
李森和:可能一开始我们聊的时候有点艰难,但是后面慢慢形成规模的时候就顺畅一点了。他们现在试着觉得不错,他们已经有这种反馈回来。我们现在也刚开始,所以随着我们的发展,我们觉得能给到杂志社更多,甚至我们可以把我们应得的那部分收益贡献出来给到他们都没问题。
腾讯科技:您两位刚才聊到合作模式了,接下来能聊一下收入模式吗?
陈迟:目前我们在整个收入的话还是基于我们跟杂志社的分成。现在下一步可能会有一些广告的收入,广告收入的话,我们会让杂志社运行自身期刊的广告,现在整个大部分的网友,我们的用户都已经接受了新的阅读模式。我们相信无论你是在线下买一本杂志的话肯定是买他的内容。我们在线上卖是同样一个内容,不管在PC上面还是移动终端上面还是同样的内容,你为什么不为这个内容付钱呢?
腾讯科技:刚才的案例,您说广州那个杂志会有30万的收入,您怎么结算?
陈迟:我们从分成模式是三七跟倒三七都有,平均下来至少有60%。我们的后台都是开放的,跟我们的合作伙伴可以实时看到他们销量,包括售卖在哪些区域,哪些用户群体,他们都可以非常清楚的看到。
腾讯科技:接下来想请教下一下产品壁垒方面,跟竞争对手来比咱们有什么优势?
陈迟:从我们读览天下来看,我们是2007年开始成立,到2010年我们都没有注重我们有多少收入,而是注重于技术基础的提升。从这方面我们从互联网的发行上面积累了有四年的技术经验,这块我觉得是目前为止比较成熟的一方面。
另外,从用户的阅读的阅读前端来看,我们确实是下的很大功夫,比如说苹果上面的展现,包括从kidle上面都可以看到读览天下的杂志。从数字发行的理解度来看,跟对技术的积累,还有我们帮内容发行到很多的渠道上。我觉得一个是我们的心态不一样,另外还有我们狠下心来积累了这么多年,这个是我们目前有点优势的。
李森和:不足的话就是我们进入这个行业还是比一些竞争对手偏慢了一些,人家比我们做的早。这样的话,我们作为后起之秀我们在这个品牌和的宣传力度方面不是很够,我们之前也没有在这一块发力,可能在今年我们会在这块加大力度做宣传,看看这块能不能弥补。
主持人刘姗云:我觉得这个应该不太愁。
腾讯科技:刚才陈总您说到合作伙伴给过来的资料您三分钟就可以转换完毕,这个时间数字是什么概念?
陈迟:所有的转换程序发布到各个平台都是由我们后台自主完成的,不用人工。
腾讯科技:三分钟这个时长到底是一个怎么样的概念?
李森和:就是我们按100页纸做测试的结果,他这个文件给过来,我们发到服务器上,几分钟就OK了,编辑稍微看一下有没有什么异常,没有的话马上就上线了。
主持人刘姗云:这个还是很迅速的。
腾讯科技:同样事情的话,竞争对手是什么速度?
李森和:这个我们是不知道的,但是肯定的是,我们自己在这方面还是有比较大的投入,现在毕竟期刊还是有时效性的,我们认为一本杂志上线快五分钟的话我们就有5分钟的竞争优势。
腾讯科技:陈总在腾讯微博上讲了他要过来,所以有很多网友关注这件事情,在微博上提了很多问题,我们下面问一下陈总。
第一个微博问题是,随着诺基亚和微软联盟了,整个移动互联网领域是从战国时期进入了三国争霸,不知道您怎么看移动互联网时代来临,对于咱们数字阅读面临什么机遇和挑战?
陈迟:从我们自己的角度来看,我们肯定整个数字发行这块或者终端我们都要覆盖,无论是是Win7也好,苹果的系统,Google的系统我们都会覆盖。目前现在用户最好的体验还是苹果的系统,因为现在无论是安卓3.0我们还没有看到,但是安卓2.2的版本,整个阅读性能还是不错,但是较次于苹果。但是我相信随着未来的硬件不断的提高,大家更看中未来的互联网,应该三家并存的可能性会比较大。
李森和:我补充一下,我们认为这个厂商竞争的越激烈对用户来说应该是好的事情,为什么呢?这样最终可能淘汰掉一些比较弱的硬件。同样来讲性能越来越好的话对我们内容这块肯定体验能够随着增加,对用户来讲也是好的事情。
腾讯科技:这个网友问的比较简单,但是也比较残酷。想问一下手机上电子阅读前景怎么样?会不会跟传统互联网的电子杂志一样?
陈迟:这个问题就是说,现在互联网杂志表现很不错,但是他们不专注于把内容做好,我相信未来电子杂志也好,电子阅读阅读也好,只要把内容做好用户喜欢,在手机上也好、PC上面也好都应该会生存下来,用户看中还是内容。
腾讯科技:接下来这位网友问的稍微有点开放性,她提问说,“我从小就爱阅读,整个阅读中能让我跟漫画中有一些互动吗?”
陈迟:这个现在在载体上面都有一些实现了,很多电子读物都已经实现这种互动了。包括现在Web2.0互动的话也可以跟作者、主人公进行沟通了,我相信很多网友的话会问到他对动漫、动画的想法,这个我觉得完全有可能的。
腾讯科技:就这个问题,我还想跟着问一下,咱们现在跟合作伙伴拿过来的资料可能在互动性差一点,在未来的话,整个合作模式这块如果这种互动性加强的话,会不会出现专门为咱们的数字媒介产生内容的东西?
陈迟:现在是这样,我们现在把传统媒体的内容拿过来,通过我们这么一个优质的技术给到用户。但是我们现在做的是会让用户把这个声音给到媒体,让他们有一些交互的通道,我相信有用户的声音,然后的话未来内容会做得更好。我相信有互动是非常重要的,我们下一个版本也要把内容通过照片的方式在腾讯微博上转发,转发给他的网友去分享。这样的话,一个是他对这个杂志的评价,另外一个是对这篇文章的评价,还有让他的很多粉丝、听众能够把这份杂志散发出去。
主持人刘姗云:我们也是看到了一个更大的背景,就是社会化媒体的崛起。
李森和:说起社会化媒体这块,最近我们推出了一个新的Zaker的产品,整个也是颠覆了原有传统的用户发行,用户有了非常积极的反馈,我们也是低估了这个市场的需求,刚好碰到用户强势需要的话,我们觉得机会可能会更大一点。
主持人刘姗云:刚才您说到Zaker,能不能预测一下,今年2011年数字化阅读市场会迎来怎么样增长的趋势?有没有什么数据的预测?
陈迟:相关机构预测未来两年里面,移动互联网会超出PC的用户。我相信未来整个的情况会大于整个原来互联网上的用户。
腾讯科技:您能聊聊推出Zaker的时候,有怎么样预测不到的发展,你能给我们一个数据吗?
李森和:第一周的下载量非常疯狂,超出我们的预期。第二个有相当多的合作伙伴,看到了这个区域的机会,表现在有好几家国外的广告媒体代理Zaker上面的广告。我们认为这个东西我们才推出来你们就要代理广告,这个是很快速的事情。现在有接近1000个用户的反馈,可能还有一些不足给我们提建议,正是因为用户喜欢这个产品,才会这么积极的提意见让我们做的更好。
腾讯科技:我比较好奇,用户这么喜欢它,它跟咱们以前的平台相比有什么优点?
李森和:原来的传统媒体都是用户被动化的接受,在我们Zaker这个平台上面,更多表现用户有自主调整的空间,因为每个人喜欢的东西是不一样的。我们里面有自定义的模块,这样子可以根据每个人的需要制作自己的杂志。
腾讯科技:您预测一下Zaker以后的前景。
李森和:我们认为Zaker跟传统阅读性的平台是不相冲突的,同时来讲,在长远来看的话Zaker会更加偏向社会化的元素更多一些,定制的东西会多一点,但是读览天下这边更多的是服务于期刊数字化这方面,所以是不冲突的。
腾讯科技:Zaker是不是跟TheDAILY有点像?
李森和:是有点像,但是我们投入没人家那么大,他们内容在制作上面会比较精美一点,同时他们自己组建了采编团队,自己做独家的数据员。我们网上所有信息汇总可以归类,让用户自己选择,还是有本质的差别。他们采编的话还是走原有传统模式的路子,我们更多的让用户去定制。
主持人刘姗云:我能不能大胆的想一下,实际上Zaker以后也会成为SNS的社区?
李森和:我们不想把它打上这个标签,阅读这件事情是我们的强项,我们还是想把阅读这个事情做好了就可以了。
腾讯科技:现在微博上有新的问题了,网友问中国的数字阅读市场跟美国相比有什么不同?
陈迟:我觉得美国对版权的规划、保护跟中国相比都是不一样的,美国对版权保护比较严格。中国用户喜欢免费的一些内容,而且盗版很多。随着未来不断的规划,包括市场规划的话,跟国外会一样的。
腾讯科技:还有一个问题“请问一下,您对中国移动推的阅读基地怎么看?”
陈迟:我相信三大运营商有庞大的阅读量,有几个亿的用户量,他们肯定会做手机上的随便阅读,包括他们之前做的一些手机报。
腾讯科技:咱们跟他们有合作吗?
陈迟:我们会跟他们有一定的合作关系,但是还没有介入移动阅读基地,因为手机还是比较烦琐的。
腾讯科技:继续微博互动,网友问,“陈总您认为纸媒会不会被替代?”
陈迟:这个不会的,未来传统的纸媒加数字发行是一个结合,他们都有自己的优势,纸媒这块有发行的优势,还有包括在移动互联网方面,他们发行有他们的优势,这边的用户量比较庞大。
李森和:我们认为所有的发行这块肯定是有内容才能发行,没有传统的内容我们也没办法发行。
腾讯科技:还有一个问题,咱们现在读览天下可登录的终端的杂志有多少种,大家在哪些地方可以读到这些杂志?
陈迟:我们现在上面有一千种期刊,覆盖的终端除了PC、笔记本,还有平板电脑,还有包括大部分的手机我们都能覆盖,包括kidle等等,我们都是同步发行的。另外的话,现在随时随地都可以看杂志了,任何时间都可以看,不需要看完书再放回去,你拿着iPad里面可以放上千、上万本杂志看。
腾讯科技:微博上有人在质疑数字阅读对读者的眼睛没什么好处,您怎么看?
陈迟:应该不会。
李森和:我们现在两个层面来看,像书这块的话目前应该推出电纸不伤眼睛的杂志,我们这种期刊更多是碎片时间的阅读,是属于休闲的模式,目前这个还是不会对我们有很大的影响。
主持人刘姗云:比如说iPad现在已经被美国有些学校定为小学生指定的终端了,可能也会从教育的层面来看。
陈迟:就是说现在新的载体,包括看电视,电脑看久了也会累的,我们这个是在合适的时间里面去阅读,包括电纸书也好,还有液晶屏也好,保证一定的时间就不会伤到眼睛。
腾讯科技:希望陈总回去之后在微博删对网友的问题做一个回答。
陈迟:好。
主持人刘姗云:昨天大家都知道美国图书零售的巨头宣布破产了,这个消息对整个业界来说还是蛮震惊的,包括纽约的一些分析师来说未来实体书店在五年内减少50%,10年内减少90%。其实非常惊人,反观他破产失败最重要的例子,就是他在几年前把它网络书店的业务卖给了亚马逊,实际上我会大胆的设想,现在新一波的数字阅读就这么汹涌而来的话,未来像你们这种数字阅读的集成商会不会跟亚马逊在B2C的销雄展开竞争?
李森和:这个趋势走的话肯定是对零售这块有影响,但是对于作者的稿费和书的发行是放大了他们的价值,反而是好的方面。对于我们这边来讲的话,其实现在看,对于kidle和亚马逊进中国会形成一定的影响。但是大家的细分市场还是不太一样,我们更加专注期刊,我们认为期刊是我们的根据地,他们更多是专注于书籍这块。现在我们认为更多的彩色屏的机器阅读杂志感官会非常好,阅读体验会更好。但是我们现在离他们还很远,还是慢慢看我们自身的发展吧。
主持人刘姗云:现在有没有像一些出版社触角呢?
陈迟:从整个市场环境来讲,我们B2C的电子商务已经触到线下的传统的市场,而且随着整个物流的加大,我相信未来有可能冲击到线下的实体店,而不是数字发行。