小白，生于上海，自由撰稿人，近五年来其文名逐渐在文化圈和读者群中广为人知。名下的长随笔、短专栏独树“异”帜、自成体系，发表在国内多家报刊上，如《万象》、《书城》、《读书》、《译文》、《东方早报·上海书评》、《南方都市报》、《上海一周》、《IN K》等。2009年出版个人文集《好色的哈姆莱特》（图文本），获得年度中国娇子新锐榜年度图书奖。小说集有《局点》、《租界》。

《租界》是小白的第三本书，他之前出版过个人文集《好色的哈姆莱特》和小说《局点》。

2005年前，小白绝对没想到自己会走上写作这条“贼船”。“在那之前，开过公司，干过各种各样不同的活儿。”后来因为一次意外受伤闲了下来，偶尔写点博客。没想到就这样被陆灏相中了，约他在《万象》写文章，晃晃悠悠地走上了这条道路。“当时也没想过自己适不适合做这份工作，就是觉得挺好玩的。”

好玩的小白一上手就玩起了“性”，这个概念不清、模棱两可的暧昧话题。带着一点考据癖的小白端端坐正，慢条斯理地开始讲起弥漫着荷尔蒙的古希腊、古罗马和湿漉漉的巴黎街头的风流韵事，惹得一群沪上公子哥为他奔走呼号，摇旗呐喊。“如果一件事情你一直玩，就不好玩了，所以想换个文体写写。”于是小白开始写起了小说，第一部实验之作《局点》在2010年出版，讲了一个由一张支票引发的“局”的故事；一年之后，小白的第二部小说《租界》出版，他用“一千多张碎片”活生生地重构出了一个1931年的上海法租界。“《局点》和《租界》根本没法比，它们不是一个重量级的，”小白说。

《租界》的故事围绕一个谋杀案展开。但它不是一部悬疑小说，因为从一开始，你就明白无误地知道究竟谁是凶手，故事只是顺着租界生活的合理逻辑默默发展，“如果你处在当时的情况下，你也会做出他那样的决定。”小白说。

小白在《租界》里写道，“租界就像个大染缸，把进入它的人，跟它有关的事统统染上一丝传奇色彩，那多半是因为，它就像是个漂浮在天上的空虚支撑……既没有过去，也没有未来，只是传奇。”他似乎把写作也看成了自己的“租界”，他不希望把真实的自己和作家的自己混淆在一起，“在日常生活中，让我用第一人称写东西，说实话，有时候他们让我写一个三五百字的个人简介，我都不会写。”小白说，他害怕真实的自己干扰了那个他用文字创造出的美妙世界。

我的写作目的很简单，就是写有趣的东西

南方都市报：你原名不叫小白吧？

小白：不是，只是一个笔名。当时编辑问我文章用什么署名时，我自己也不知道。他们就说起个小白、老黑之类的都可以，我就说“小白”好了，没有什么特别的含义。我一直觉得一个作者写作就像演员在舞台上扮演角色一样。作者需要做的就是把文字演好，你只需要认认真真表演，没必要把真实人物穿插在其中。不过现在时代不同了，演员要把私生活一起带进来，你也没办法。所以我也开始接受采访、参加活动。

南都：这也是你的信息在网上很难找到的原因？

小白：我不希望把我个人生活作为叙述对象。我习惯把一个叙述者的我和现实生活的我彻底分开。我既然写东西，大家通过写东西认识我，那就认识的是写东西的我。我喜欢把我的写作一直藏在文本背后，很少在字里行间跳出来。

南都：你最早是以写风月文章出名的，你怎么看这些带有情色内容的题材？

小白：对于之前写的那些非虚构的题目，我并不是在写情色本身，我的目标更多是写作本身。比方说，以前人家讲美术史，绘画艺术到了维拉斯盖兹，就开始不再把他要画的裸体女人、宫廷贵族生活场景作为绘画体系，而是把绘画本身作为绘画体系。这个比方可能不恰当，但是我写的包括《巴黎的三十页春梦》、《爱你就打你屁股》、《吊起身子提起腿》，这些作品都是把写作本身作为我诉求的对象，而不是要表现那些情色的内容。我有点像是在尝试一种新的“玩弄文字”的方式，用情色方式来玩弄文字，在一个禁忌的边缘尝试文字的表达可能性。

南都：为什么偏好这样一种方式？

小白：我一直把写作当游戏，如果写作不是那么好玩，我也不可能继续走到今天。（笑）我从来没想过做专业的写作者，是被陆灏慢慢勾引上来的。（笑）至于在我后来的虚构题材中使用到的情色内容，打一个不恰当的比喻，好比日常生活很枯燥无聊，你每天上班下班，总要调剂一下吧。虚构文本里写一些往高潮方向发展的情色题材时，往往能适当地推进整个情节过渡，让故事保持紧张的、吸引读者继续阅读下去的状态。我不会说些像“性是人生的一部分”之类的大话。作为一个写作者，潜在的动机非常单纯，就是要写些有趣的东西，让读者能保持一个状态读下去。

南都：你写专栏时得心应手，得到很多读者认同，之后为什么开始写小说？

小白：如果一件事情你一直玩，就不好玩了，所以想换个文体写，也许过两天我又会换回去了。

南都：你觉得这两者间有什么区别？

小白：快感不一样吧。写那些专栏文章，有时候因为你说出一些有趣的、睿智的话，你会觉得很爽、很开心，自己都会把自己逗乐。但写小说很难有这样的体验，你长时间的激恼之后，突然一下放松才会有快感。小说没有那种不断地走激进，不断地挠痒的感觉，它的快感是一下子的。到目前为止，写小说对我来说还是一件艰辛的事情，有的作者写得很爽，一天写好几千字，沉浸其中，灵感来了，有迸发的感觉。但到目前为止我还没有体验过。我在追求，希望下一部能获得这种快感。我相信小说能给读者带来快感也能给我带来快感。我写了两部长篇都没有觉得快感，并非我的初衷，这对我来说很有挑战性。

虚构一段历史，制造“真实感”

南都：写《租界》这部小说的时候也没让你有快感吗？

小白：说实话，《租界》这部小说，至少对我来说，写得还不是那么轻松，我觉得很累。每写一段，都用了很大的笔力。我甚至写完之后觉得有点用力过猛了。现在让我用回味的方式，我觉得每条写得都很辛苦，有一种不堪回首的感觉。由于阅读了大量的资料，每写一段就会有很多东西涌出来，里面有无数的细节需要你花大量的时间去整理，这让人写起来不是很爽。

南都：为什么会想到要花这么大篇幅写一个暗杀故事呢？

小白：我开始写的时候脑子里就有这样一些不太清晰的人物、模糊的发展方向，整个小说就像是把所有条件放在一起，推演出的。有一些形象是在小说连名字都没有的时候就已经存在着，像混血儿小薛。也有像白俄特蕾莎这样的，从某部档案的某几句话中逐渐浮现出的人物。但总体来说，在小说并不很成型、有一个模糊的线索框架之前，他们就存在了。

不确切地说，这部小说可以想象成，我设想了几个人物，比如说老顾，他有背景、动机，也受过一些训练，因为早期共产党内的路线斗争，逐渐从革命队伍中蜕化出来了。他在这样的环境里，比之前更清楚自己要什么，他有权力欲望、有野心，知道自己要做什么，该怎样去做。他用暗杀、爆炸的恐怖活动，去恐吓这个社会，获得自己想要的东西。明白了这一点，我只是带入老顾这样一个角色，看他怎样做，怎样设计暗杀。通过这些推演，慢慢形成这样的小说。

南都：你在《租界》里花了大量的篇幅，事无巨细地描写当时租界的情况，甚至引用当时每天报纸具体的内容。你是不是想要还原出一个真正的租界？

小白：我在写这部小说的时候，并没有考虑“真实性”这样的东西。之前有人问我，《租界》的主人公是谁？我说我就是在写历史，这个小说的主角就是历史。我在写的时候，看了很多档案馆的回忆录、当时巡捕房的重要档案，包括逮捕人犯的记录等等，也看了很多海外汉学家描述民国时期的著作。我发觉他们叙述一段历史，无论是写上海歹徒、警察，写上海的间谍战、青帮史，即便是以历史学术这样一个自我定位来叙述，我仍然觉得他们写出来的内容是不可靠的事实。所以我的《租界》并没有把历史的真相作为一个目标、标志，我也没有朝这个方向去追求。这个小说完全是虚构的，尽管有很多真实的细节，甚至很多桥段都在历史叙述、在档案里，在回忆录里都能找到。但通过我以引用文本的方式把它们搬来用之后，整体上还是虚构的成分，并不是以历史真相为主的。我其实就是想虚构一段历史，想看看究竟是怎样制造出一段在当时可能会发生的故事的。

南都：要想在真实素材里加入一个完全虚构的故事，你是如何把虚构故事和真实历史细节这两者结合起来的？

小白：所有的细节都是，我虚构一个事件出来后，把这个故事放到这样一个环境。像在《租界》里，完全就是以老顾的视角，他要在五月的上海策划一起暗杀。写的时候，我就把我当做老顾，要考虑到影响暗杀的所有细节。

每个细节都有文本依据

南都：也就是说，你用档案或资料的历史细节，先构一个街景，再把自己当做主人公在这个场景中考虑问题？

小白：不仅是街景，还包括当时的行为方式，整个都要考虑。当时的人面对一个事件，面对一句话、一个动作的反应跟我们现在是不一样的。我要去揣摩，整个城市的空间感，它的街区、马路宽度是多少，一个人在马路对面看到另外一个人，对峙时距离是多少，这些都会影响到人物的行为。我在叙述上，做的这样一些事情的可能性都受到影响。当然我也会加入一些有趣的东西，比如说，在最后部分，安排一个联络点。它的窗口是对着中国人管辖的租界。它的前门刚好在法租界里的。他可以直接从这个窗户进入法租界。像这样的细节，它处于一个什么样的环境，你必须要去考证。我去设想这样一个环境，然后这样的环境把我想要做的暗杀事件放进，它的可能性就出来了。

南都：这样整个构造就非常宏大，包括很多细微的东西，比如当时的人说的话、街道、车辆、那天报纸上有什么内容等等，这些怎么处理？

小白：都有文本依据的。包括小事件，比如说书里提到他们去买盒子炮、毛瑟枪。上海黑帮就喜欢用这种枪，稳定性高、射程远、精确度高，既可以远射，又可以速射、连发。所以这种枪好到什么程度，我举了个例子———有次一个北方军阀到上海，请青帮九大流氓去保护他。结果一下船，青帮大亨就说，你保镖的枪不行，法租界警察不准配枪，交给我们保管。军阀回去时，青帮又不还他枪，把他的枪骗走了。这样的事件确实有记载，所谓的北方军阀就是曹汝霖。曹汝霖要到上海，请黄金荣保护他，黄金荣让张啸林从天津保护曹到上海。曹汝霖的保镖配着很好的新式武器，船一靠上海法租界，张啸林就说枪我要暂时保管，然后还给他们很破的枪，好枪就调换了。曹汝霖因为面子关系，又不能硬要，就算了。这是黑吃黑。

我虽然把故事变了一下，但是人物特征抓住我理解的上海帮派中人的形象：一方面可以保护你、请你吃饭，一副很恭敬的样子；另一方面，又让手下人去黑吃黑、巧取豪夺。这就是很典型的租界流氓的方式、法则。

南都：我感觉不论是小说、散文还是随笔，你都很注重细节。这是不是你的特点？

小白：我比较偏好进入一个“物”的层面，比较细节的。我想写某个历史上的事情，我就尽量去想他当时的环境。

南都：这是不是上海男人特质的表现，比如细腻？

小白：很难说是上海人的。（笑）

南都：这种描写很细的小说很像是电影剧本，有没有考虑过将《租界》改编成影视作品？

小白：影像视觉对我很重要。我特别喜欢看电影，七八年前，电影刚从V CD到D V D的时候，我经常一天就买两三张碟，一年可能要看八九百部电影，到现在看了有上千部电影了，我的写作可能会受到影响。我特别喜欢影像、照片，你要贴近历史，图像是很重要的。我无论是在写非虚构也好、虚构也好，都非常强调文本，期望言之有物，图像无疑能满足我的这种需求。《租界》的电影版权已经卖给了华谊兄弟了，但剧本创作、上演就不是我决定的了，我交给他们改编，我还要接着写我的小说。

南都：你是70后，之前评论界说70后出现作家断层，但最近出现了像你、阿乙这样一批值得关注的70后作家，你怎么看这种状况？

小白：这个问题我还真没想过，我从没把我当做某个代际当中的一员。我确实也是半路上“贼船”的，从崭露头角到发展、成熟这样一个心路思考的历程，都不是一个完整的像他们一样比较典型的作家。至少到目前为止，虽然我越来越进入叙述的写作者的状态，但相当程度上还是有玩票的心态，至少还有一半这样的心情。