嘉 宾： 海飞 张克文

主持人：孔子曰：“往者不可谏，来者犹可追。” （出自《论语•微子》）过去的不能挽回弥补，未来的还是能够赶上，要努力争取。以此诠释中国少儿科普出版者摆脱当下处境所遵行的原则最为恰当不过的。目前，我国图书市场上少儿科普图书虽种类多样，且不乏受到广大少年儿童及其家长喜爱的力作。但也应该看到，少儿科普图书名目繁多的背后，大多数图书似乎还不能满足小读者的要求，相当一部分书籍质量并不乐观，形成了这样的局面：一方面少儿科普出版者每年都花力气推出大量少儿科普图书，但除少数作品畅销之外，多数书籍或滞销堆积，或挥泪甩卖；另一方面，迫切渴求科学知识的小读者在眼花缭乱的科普图书中无法找到他们的心仪之作，家长面对一套套价格不菲的少儿科普图书是也只能慨叹囊中羞涩。

如果说我国少儿科普图书出版和读者需求的矛盾仅限于此，问题似乎还相对简单，但许多国外同类书籍也纷纷抢滩我国少儿科普图书市场，这就使原本激烈的竞争更加白热化。这些情形自然而然地引起了国内少儿科普出版者（本沙龙请海飞、张克文作为嘉宾代表）的深思：总结科普发展道路上的成败得失，思考当下中国少儿科普存在着哪些问题；中国小读者对于科普图书的阅读兴趣究竟怎样，他们到底喜欢什么形式的科普图书；中国少儿科普出版者应如何处理和调试与少儿读者需求之间的矛盾；数字化语境下的少儿科普应如何发展；“洋”科普在少年儿童的心目中究竟占据着何种地位以及在其引进中应注意哪些问题；少儿科普作家应具备怎样的素质……

张克文：80年代，中国改革开放刚刚起步，百废待兴。出版业也是方兴未艾，广大读者对知识的需求和渴望，让图书市场供不应求。2000年后，出版市场逐步进入买方市场，出版也越来越细化，科普虽不如儿童文学那般一枝独秀，但随着知识时代的来临也取得了一定的发展。这个从当当网把科普作为科技大类下第一分支也可看出，其可供品种已达8524种。从开卷监测到的数据也同样反映出少儿科普并没有我们想象中的那么凋零。据近三年开卷数据发现，少儿科普市场份额一直稳居少儿整体市场三、四位。其年增长率与少儿大类持平，2009年增长率达12.89%，增速比同期少儿类高2.41%。

当然，少儿科普在稳步发展的同时，也确实存在着一些问题。一、整体上来说，少儿科普出版还跟不上时代的需求，跟不上科技发展的步伐，跟不上少年儿童对科学的认知与呼唤，还存在需求脱节现象；二、市场上缺乏富有号召力、品牌响的本土化成熟作者。目前，大多数本土科普作者创作思维和写作模式还比较僵化，与国外知名科普作家差距较大；三、少儿科普出版市场面临着“洋派”作品、作家一统天下，而本土作家似乎成了陪衬的尴尬局面。四、社会对少儿科普阅读氛围的营造不够，还存在着国家对推动科普阅读的政策力度及推动科普阅读的民间团体数量偏少等问题。

海飞：如张克文社长所言，我国当今的科普出版显而易见地存在着问题和不足。这就是科普原创乏力。纵观我国新世纪以来的科普读物，陈旧的多、重复的多、拼凑的多、肤浅的多、乏味的多、罗列知识点的多，缺乏创新、缺乏突破、缺乏专著、缺乏权威、缺乏经典、缺乏精品、缺乏传世之作。我们缺乏优秀的科普作家，缺乏世界级的科普大师，缺乏爱科普、读科普的社会气氛和社会环境。

科普读物，是普及科学知识、传播科学方法和科学思想的大众读物，是启迪智慧、激励创造、面向未来的大众读物。科普出版是少儿出版的重要组成部分。作为一个长期从事少儿出版的老出版人、作为中国版协少儿读物工作委员会主任，我对中国的科普出版，持乐观的态度，持积极的态度。

主持人：不光您，我想大多数科普工作者对中国科普出版的未来都是乐观的。作为局内人，您的乐观态度一定是理性且有根据的，能否详细谈谈您这方面的见解。

海飞：我有四点根据。一是政策好。我国是一个高度重视科普出版、科普读物的国度。新中国成立以来，党和国家推行的“四化建设”“改革开放”“科学技术是第一生产力”“科技兴国”“科学发展观”等一系列方针政策，极大地推动了科普出版的发展和科普读物的普及。

是人努力。我国曾经出现过三次科普出版热，有科普出版的底蕴。第一次是20世纪50年代末至60年代初，百废待兴的热情和社会主义建设的高潮使出版界高度关注科普读物这一新门类的出版。由上海少年儿童出版社出版的，郭沫若作序，钱学森、李四光、竺可桢、茅以升等著名科学家撰写的《科学家谈21世纪》，还有大型问答式科普知识丛书《十万个为什么》，以及高士其的“科学童话诗”等，是第一次出版热的代表作。第二次是20世纪70年代末至80年代初，改革开放的热潮和四化建设的宏伟目标，全国第一次科学大会带来的“科学的春天”，使出版界再一次聚焦科普出版。中国少年儿童出版社出版的230多位著名专家、教授、作家、教师撰稿，50多位编辑参与，历时10年的《少年百科丛书》（120册）、上海少年儿童出版社出版叶永烈的《小灵通漫游未来》等，是第二次出版热的代表作。第三次是20世纪末、21世纪初的世纪之交，“科学技术是第一生产力 ”“科技兴国”极大地推动了科普出版，浙江教育出版社的《中国少年儿童百科全书》、大百科出版社的《儿童百科全书》、中国少年儿童出版社的张景中的《院士数学讲座专辑》和李毓佩教授的《数学故事专辑》等，是第三次出版热的代表作。

三是引进热。我国全方位、全品种、无障碍、大规模地引进国外科普读物，是名符其实的科普引进出版大国。我国对外开放是大度的、彻底的。改革开放以来，世界各国特别是欧美国家的优秀科普读物，被大量引进我国。如DK公司的科普图书版权，几乎处于“被争抢”的“断供”状态，不管“白猫黑猫”，全部“落户”我国，有的甚至中英文同步出版。又如韩国的低幼科普，近年来几乎全面占领了中国市场。

四是市场大。科普读物一直是我国童书市场“前三甲”图书品种。据统计，进入21世纪以来，儿童文学图书、低幼图书、科普图书分别以40%、18%、17%名列我国童书市场的前三名。

主持人：刚两位嘉宾都谈到“洋”科普，且对其态度也存在着不同。目前国内科普畅销榜单上，多数被国外的翻译科普图书所占据。对此，怎样看待“洋”科普受热捧？在“洋”科普围攻下本土原创科普应如何突围？与此同时，“洋”科普在引进国内的过程中应注意哪些问题，以实现本土化。

海飞：引进的国外科普，“洋”科普在一个阶段内受热捧，占据畅销榜，我想，这是正常的，也是情理之中的。在整个少儿出版中，我们应该实事求是地承认，欧美的整体出版水平高于我们，并且差距还较大。儿童文学图书是这样，动漫图书是这样，图画书是这样，科普图书同样也是这样，这是不争的事实。重要的是，我们要有自信，要有目标，要持之以恒的、锲而不舍的边引进、边学习、边原创、边提高、边竞争。在这方面，我们已经有成功的做法和成功的经验。如21世纪出版社，从引进国外的《彩乌鸦》儿童文学系列，到原创本土的《彩乌鸦》儿童文学系列，再到输出自己的“彩乌鸦”儿童文学系列，一步一个脚印，成果显著。中国少年儿童出版社，从引进国外成功的游戏类童书《植物大战僵尸》，到原创自己的中少版的《植物大战僵尸》，进而迅速地长时间地占据童书畅销榜，“洋”为中用，原创崛起。过去我们曾经非常的羡慕欧美有畅销童书，现在我们自己也有了！杨红樱的《淘气包马小跳》《笑猫日记》，曹文轩的《草房子》《青铜葵花》，沈石溪的《动物小说》系列等，都是本土化的胜利。儿童文学图书能做到，科普图书也一定能做到。

张克文：“洋”科普受追捧，其根本原因在于其很好地把握住了中小学生阅读偏好。从开卷数据来看，连续三年位居科普榜单第一的图书都是青少年版的《昆虫记》，截止2011年底，其监控销量已突破10万册。从近三年，开卷少儿科普畅销榜前30位来看，再没有一本类似于几十年前条目式的《十万个为什么》，这说明读者的阅读习惯发生了很大改变。而我们要做就是深入研究这种变化、适应这种变化。这就要求我们的作者、出版者能联合起来，相互促进，打破原有的科普思维模式，在内容创作上要静下心来，潜心研究，认真写作，在形式上要进行创新才能突出重围，有所收获。

关于“洋”科普的本土化改造问题，应该说我们已经取得了一些经验，也取得了一定成绩。具体而言，主要注意：一是选题要有时代性，要考虑国人的阅读品味与习惯。如我们引进自韩国的《世界文化遗产探险漫画 秦始皇陵大探险》一书，就充分考虑了国内读者的阅读兴趣。该书一上市就引起了轰动，连续多次加印，累计销量数10万册；二是翻译要适合国人的阅读口味；三是内容适度改造，增加与中国相关的知识板块；四是本土化的推广、互动。

主持人：有了两位嘉宾说的这些，少儿科普一定有一个光明的未来。不过正如两位所言，少儿科普读物的不景气固然有出版本身的原因，这是目前我们分析得最多、看得最透的一方面。我们不妨换一种思考角度，从少儿科普读物的读者受众的需求来探讨一下其不景气的原因。少儿科普读物有其特定的读者对象，即少年儿童，在我国恰是小学高年级到初中的学生。那么，他们对科普读物的需求怎样呢？面对其需求，于出版者而言，应怎样处理和调试？

张克文：就小学中高年级到中学生这个阅读群体来说，这一发展阶段的学生是最需要科学知识的。这一阶段是他们掌握科学知识、培养科学素养，树立科学精神的关键期、黄金期，而通过科普阅读强化这方面的素养无疑是最为必须和有效的途径。所以说，这个阶段的学生不仅是他们本身，更包括学长和学校都希望他们能学习科普知识、掌握科普知识，应该说他们对科普有着刚性般的需求。
面对这一需求，我们应该：一是出版一大批适合他们需求的精品之作；二是出版一批内容生动、形式新颖等符合这一年龄段读者群认知特点、阅读习惯的好书；三是联合老师、科普作家、民间科普推广人等社会各界人士共同开展科普阅读推广活动，从小养成他们看科普、爱科普的良好习惯。比如，我们近年持续开展的科学家进校园活动就很成功，既得到学生的欢迎，也得到了学校、家长的高度赞扬。现在越来越多的学校，主动找到我们要求我们请这方面的专家去学校开展科普讲座活动。如最近，针对地质活动比较频繁这一现象，就有浙江方面的学校要求我们请地震方面科普作家去讲座。

海飞：阅读，对成年人而言，是一种自由的、体现自我喜好、自我追求的文化活动。阅读，对于未成年人亦即少年儿童来说，是一种需要引导的、追求成长的文化活动。随着时代的进步和社会的发展，当今少年儿童的需求和追求，发生了极大的变化。如我们儿时，“学好数理化，走遍天下都不怕”是一种“共识”，长大当科学家、当工程师、当老师，是一种相对普遍的理想。而现在，歌星、影星、体育明星，则是许多孩子的梦想。市场经济带来的拜金主义，肆无忌惮的、潜移默化的、令人可怕的影响着年轻一代。毫无疑问，科普读物的繁荣发展，要坚定不移的和这种社会世俗作斗争，要引导广大少年儿童读者为振兴中华、建设世界一流的社会主义现代化强国而阅读。

主持人：用什么样的少儿科普读物去影响、教育、引导年轻一代, 这是我们少儿科普读物出版者长期以来不断思考和探求的问题。怎样界定一本好的少儿科普读物，或者说，一本好的少儿科普图书具有哪些特质和什么水准？

张克文：应该说，随着人们科学素养的不断提高，人们已经很少简单地需要“地球是什么形状”的这种读物。转而向内容更加丰富、能满足其更高层次精神需求的科普读物。所以，界定是否是一本好的少儿科普图书，至少需要满足以下几个特质：一、求是：科普读物虽然与其它读物一样，具有文学特点。但其首要还在于其科学属性。而科学是反映自然、社会、思维等的客观规律的知识体系。因此是否能准确地反映所需讲述的对象是科普读物是否合格的最基本标准。而这个准确既需要作者本身对所写之物的精准理解；也需要编辑具有较强的科学素养，具有“较真”的本事；二、专业：少儿科普就要符合少年儿童的生理、心理特点，要开发出适合这一年龄特征，具有针对性的科普读物；三、趣味：科普读物尤其是少儿科普不仅是要把深奥的科学知识白话化、通俗化，更要能通过图片、语言，甚至声音、图像让其“活”起来，要能吸引在图像、声音刺激下长大的一代孩子们的眼球。如我们2010年8月推出的《魔术笔记》一书，就是以魔术少年飞克的魔术历险之旅为主线，通过电影大片般的漫画语言和充满魔幻色彩的历险故事，把神奇的魔术与光、电、植物、地壳等科学原理紧密联系在一起，并穿插独立的知识点页面和互动小游戏，试图以“快乐学习看漫画”的体验颠覆刻板的传统教学。该书因为极强的趣味性和互动性得到了众多学生的欢迎，一举成为开卷2011年度少儿科普板块第二位的畅销书。四、时代：科普读物不能永远停留在解释什么是什么，为什么这样一个层次，他要能与时俱进，能反应出时代的进步，引领读者感知现在，探索未来；五、理念：一本好的科普读物既要有科学知识，又能超越科学知识，能够激发读者科学兴趣、培养科学态度，养成科学精神，使其成为对孩子一生成长有好处的科普精品。

海飞：科普出版，是少儿出版中要求较高、难度较大的出版门类。科普出版，首先姓“科”。科普出版要把高深的科学理论、高深的科学知识准确无误地传递给少年儿童读者，需要有科学家的才能，有相应的知识水准。科普出版，其次姓“普”。科普出版要把高深的科学理论、高深的科学知识变成广大少年儿童读者引人入胜、喜闻乐见的大众读物，需要有文学家的才能，有吸引读者眼球的功力。优秀的科普图书，应该是知识性、趣味性、可读性的最佳结合；优秀的科普作家，应该是文理相通、厚积薄发、深入浅出的“作家加教授、作家加专家、爱心加童心”的特殊人才。

主持人：科普出版处在两难境地，一是对科普出版的投入和扶持的措施不多；二是作者队伍实力不强，科普创作队伍跟不上时代的需要。大家常有这样的误解：少儿科普是随随便便写给小孩子的，可恰恰是写给小孩子的，就更要知识精准、内容精彩、逻辑精细。少儿时代获得的知识和观念一旦偏误，对其将来是有很大影响的。科普出版者既要有深厚的科技知识功底, 还要有“板凳甘做十年冷，文章不写半句空”的认真和执着，这也难住了一批人。请谈谈在少儿科普作者队伍培养上的看法。

张克文：对出版领域而言，作者是第一生产力。拥有一流作者的出版社，必将有一流的生产力。国外很多出版社承担着作者的经纪人角色，对作者进行全方面的包装、培养和规划、推动他们的写作。

在培养科普作者方面，我社的经验是结合优势资源，把每个阶段的事情分配到最擅长做这件事的人或组织机构那里。比如，我们通过由刘嘉麒院士主编的《今日十万个为什么》的出版，培养了一批年轻的作者。这批年青的科普作者可能在学术造诣上达不到专家、院士的水平，但他们却能用最贴近小读者的语言和形式将科学知识表述出来。再加上由专家、院士对内容严格把关，使该书被中国科普作家协会列入《中国当代科普精品书目》。也正因为如此仅《今日十万个为什么•在火星上踩个脚印》这一本就畅销15万册，码洋200多万。其次，是联手专业团队。培养作者可以联合专业的学术机构，年轻朝气、有思想的专业科普网站等。通过与这些一心致力于科普研究与推广的专业人士、专业机构联手，实现内容到读者的无缝对接，为科普推广创造更为有利的条件和更加广阔的平台。

海飞：科普作者、作家队伍的建设，相对而言，有两条路较为可行。一是激发专家、教授的爱心、童心，诚邀专家、教授加入到科普作家队伍中来。科学家一般都具有大智、大爱，如钱学森先生就曾说过，希望每个科学家在完成一篇科学论文的同时，为孩子写一篇科普作品。二是激发作家的好奇心、趣味性，诚邀作家加入到科普作家队伍中来。有的作家，文理兼修，才智出众，完全可以成为“两栖”作家。如叶永烈、杨红樱等。

主持人：科技的发展，特别是数字出版为传统少儿科普带来新的发展机遇，如何发挥数字出版的优势，寻求少儿科普出版更大的发展空间是我们需要关注的，请谈谈数字媒体环境下的少儿科普出版新探索。

张克文：多媒体产品的互动探索特性，是特别适合科普出版物的，特别是在ipad等直接触碰操作的终端出现后 ，国外科普类、教材类产品的电子版销售有了很大提高。结合国内情况，有两点工作可以尝试：

一、尝试加工制作引进版科普读物数字产品。大家都知道，引进国外数字版权是很难的一件事情，一个是国外对国内版权保护环境有顾虑，另外一个原因是我们对数字版权的开发利用还很有限。安徽少年儿童出版社通过近一年的努力，已经初步建立App数字平台，积累了加工制作互动图书的经验，这些案例及产品都对我们引进好的科普数字 资源有很大的帮助。制作引进版科普读物数字产品可以进一步提升原有产品的价值，提高利润率。

二、结合科技手段，尝试打造国内科普精品。与国内由作家独立写书、出版社编辑出版的情况不同，国外推动科普图 书新产品开发的，主要是一些专业出版机构，即以专业化出版机制催生科普精品——由熟悉科普的专业编辑、美编共 同策划，通过与技术公司合作，运用先进计算机软件和庞大的科普数据系统支撑制作。安徽少年儿童出版社打算与 国内科普作者合作，通过技术公司的深度接入，从科普读物的数字出版产品入手，先电子产品后纸质读物，从制作 环节入手，力争打造科普精品。

海飞：数字出版的实践已经告诉我们，科技出版数字化先行于大众出版，百科全书数字化出版先行于大众出版，并且已经有了成功的、系统的商业模式。少年儿童天生喜动好玩、天生喜爱多姿多彩的数字出版。毫无疑问，少儿科普出版的数字化发展空间巨大。以我之见，少儿数字科普出版，可以从少儿百科全书、少儿百科图鉴做起。

主持人：我们正处在一个知识爆炸的时代，同时知识又对经济发展和人类文明起到前所未有的促进，在这样一个知识经济时代，科学知识以其前瞻性、实用性更显出其不可替代的作用, 在这个大环境下，二位嘉宾认为少儿科普的发展趋势如何？

张克文：在这个知识经济时代，我们更看好科普出版，坚信科普出版蛋糕将越来越大。2005年，国务院颁布的《全民科学素质行动计划纲要》提到，“到2020年，科学技术教育、传播与普及有长足发展，形成比较完善的公民科学素质建设的组织实施、基础设施、条件保障、监测评估等体系，公民科学素质在整体上有大幅度的提高，达到世界主要发达国家21世纪初的水平。” 如此高规格地出台文件，对公民的科学素养做出详细说明，可见中央对科学普及问题的重视。这是科普出版必将实现大发展的政策保障。其次，随着出版体制改革的深入，出版机制的进一步完善，科普出版也将越来越细化，出版手段也将日趋多样化，科普出版将进入纸质、数字出版共存共生的时代；第三，随着人们对科普阅读的需求增加及出版社对科普作者的培养不断加大，科普市场将会诞生一至二个明星般的大家；第四，本土作者、本土作品将会迎来一个大发展的机遇，现有“洋”科普一统天下的局面将会被打破。

海飞：科学技术的进步，是人类社会的进步的“第一推动力”。少年儿童是人类的未来，让少年儿童从小初知通晓一些科学知识，从小做一个健康聪明的儿童，既是少年儿童健康成长的基本诉求，也是整个人类社会的崇高的愿望。少儿科普出版的繁荣发展，是个关乎未来的大事，前景广阔。正是基于这一具有普世性的认识，中国出版协会少儿读物工作委员会把2011年定为中国的少儿科普出版发展年，把2012年定为中国的少儿数字出版发展年，以期推动中国的少儿科普出版、少儿数字出版、乃至整个少儿出版的大繁荣大发展。新世纪以来，中国少儿出版进入“黄金时代”，已经有10多年的两位数的高速增长，已经是我国出版界公认的行业“领涨”力量。虽然，我国少儿出版的市场竞争越来越激烈，但是，只要努力创新，科学发展，中国少儿出版的“黄金时代”，一定会“成色”更高，“时空”更久远。

主持人：为了适应科教兴国战略的需要，科普工作，特别是少儿科普工作越来越多地引起人们的重视和关心。少儿科普书籍中的精品还比较少，有的精品还不够“精”，少儿科普图书尚没有完全满足小读者的需求，图书的出版和消费方面还存在着一些错位。往者不可谏，来者犹可追。因此，少儿科普出版者应该采取有效的措施，提高我国少儿科普书籍的质量，建立和完善销售渠道，加大少儿科普图书普及力度，出版具有科学性、严肃性、指导性和相对稳定性的少儿科普读物，提高科普读物在小读者心目中它的地位，真正解决好少儿科普出版和读者需求的对接。

最后感谢中国版协少年儿童读物工作委员会海飞主任、安徽少年儿童出版社张克文社长百忙之中接受采访。