时间：2016.9.20

地点：北京.三里屯.CHAO

主题：“2025年，你想怎么住”主题论坛暨《理想家：2025》新书发布会

主持人：各位好。欢迎大家在这个晚上来到“2025，你想怎么住”主题论坛暨《理想家：2025》新书发布会，感谢大家的到来。10分钟之后活动正式开始，再次感谢大家的到来！

主持人：大家晚上好！首先我做一下自我介绍，我叫李菁，是三联生活周刊的一位老记者，因为我们三联生活周刊是这次活动的联合主办方，所以今天很有幸过来参加这个活动。

首先请允许我代表这次活动的主办方感谢各位在结束一天辛苦工作之后，在北京一天中交通最拥堵的时候来到北京交通最拥堵的地方，我知道这需要很大的勇气和耐心，不过这也正好说明了我们这次活动的影响力和大家对这次活动的兴趣。再次感谢每位的光临，感谢刚才大家又耐心等待了15分钟，现在我宣布活动正式开始。

今天我们是联合ChinaHouseVision理想家携手举办了“2025，你想怎么住”主题论坛，同时我们今天也宣布《理想家：2025》新书发布会。作为这本书的主编，一会儿原研哉先生将与各位嘉宾进行深度对话，为我们讲述他们对于家的憧憬与理想，探讨未来10年居住与建筑的种种可能性。

今天我们也有幸邀请到许多建筑界、文化界嘉宾，还有各个产业的企业领袖以及很多媒体朋友们，期待今天晚上和在座每个人一起走进25年，我们共同碰撞出关于未来、关于家的全新灵感。

我再稍微介绍一下关于ChinaHouseVision理想家的活动，从2015年起原研哉为主要发起人，ChinaHouseVision持续开展了与建筑师、研究学者以及各位企业家之间的对话活动，针对中国当下的社会问题及各个产业的发展趋势，理想家联合产业与建筑师一起进行组合式研究，共同探索未来10年中国居住场景下的可能面貌，可视化地呈现出“未来之家”。

今天借助这个场合我们也要宣布《理想家：2025》即将由三联生活书店出版，这本书汇集了中国13位顶尖建筑师规划的未来居住构想以及七场围绕家开展的产业前瞻对话，今天也有几位设计师参加了今天的活动，待会儿可以听到他们更详细的讲解。

举贤不避亲，今天我还要在这里介绍一下三个主办方之一：三联生活周刊的松果生活，今年有很多读者也参加了今年1月份三联生活周刊成立20周年的活动，我们在这个活动上正式宣布三联松果正式上线，这是一个打造生活方式的共享平台，短短半年多时间里我们已经有了数十万用户，很多都是通过松果App报名参加活动的，也希望未来大家更持续关注三联松果的一些活动。

首先第一项，请三联生活周刊的总编辑翟德芳为这次活动致辞。

翟德芳

翟德芳：刚刚李菁女士很谦虚，她说自己是三联生活周刊的老记者，其实她是三联生活周刊的副主编，我代她更正一下。

各位嘉宾、各位朋友大家晚上好，今天各位嘉宾和众多读者一起将就家的话题分享自己的体会，讨论未来中国的居住场景，同时为三联生活书店刚刚推出的《理想家：2025》举行一个新书发布仪式。这个时间正是我们跟家人团聚的时刻，或者是走在跟家人团聚的路上，但我们知道，现在北京团聚起来不大容易，路很不好走，我刚刚从美术馆走到这儿走了四十多分钟，因此可见理想家居是很不容易的。我们这场活动的主题是“2025，你想怎么住”，看起来比较遥远，其实屈指可数，不到十年时间了。

我们知道传统上时间世界的变化往往是以百年来考虑的，我们通常也用十年作为人生转换的不同阶段，但今天在这个互联网时代，十年时间已经蕴含了太多变化，在这样一个极速变化的时代，作为个体的人也将面临生活方式的选择，可能有人生安排上不同的组合。如何描述、探讨这个现实世界中正在发生的变化，这些变化又将对身边人产生什么样的影响，这些问题的探讨对我们的生活来说是很有意义的，原研哉先生主持的“理想家”联合了张永和、华黎、王辉、青山周平等国内外知名建筑师，就中国未来的人居问题进行细致的研究和讨论，我们很高兴能够将他们讨论的成果以书籍形式加以再现和记录。

等下原研哉先生会发表演讲，原研哉先生是我们的老作者，跟三联有过合作，嘉宾之一王军先生也是三联的老作者，他的《城记》在2003年出版以后，一直到今天都在不断重印，在国内外读者中产生了很大影响，今天不能来参会的张永和先生也是三联的老朋友，他在三联出版了他的作品、图画本，他在建筑领域的思想小品，也都有很好的读者反馈。

今天由三联生活书店出版的《理想家：2025》再次将三联这些优秀的作者聚集在一起，并且聚合了更多新作者在书中探讨理想家居这样一个与世界发展、与每个人生活密切关联的问题，这是我们格外重视的，承担出版这本书的生活书店是邹韬奋先生在1932年创立的出版机构，2013年7月由三联书店重新恢复设立，是三联书店旗下子公司、子品牌，恢复设立至今的三年时间里，生活书店推出了很多有社会影响力，受到读者欢迎的好作品，在传统出版的基础上他们还结合互联网时代的新发展进行了很多有意义的出版营销新尝试，可以说这是一家既有悠久历史，又充满生机活力，大有发展潜力的出版机构。

三联书店旗下的品牌杂志三联生活周刊在今年年初推出的松果生活平台致力于互联网时代新生活方式的分享，在年轻受众当中产生了很高的认知度和参与度，今天理想家生活书店，三联生活书店、三联生活周刊、松果生活平台，在CHAO这么一个宝地筹办今天的主题活动，我想正体现了互联网时代媒体融合影响生活的一个方面。

今天讨论的主题是未来居住方式，是和未来建筑有关的，我们知道建筑是凝固的艺术，是容纳和承载人活动的物理空间，而我们所从事的工作，我们出版图书，则承载构筑了我们集体的记忆，努力为社会服务，竭诚为读者服务是三联书店一直的传统，今后三联也将始终与读者一起共同感受时代的脉搏跳动，无论时代如何变迁，有一点将始终不会改变，那就是，三联书店将一如既往地凝聚优秀作者，为我们的读者提供更多优秀作品，推动生活质量的提高和社会进步，我们也愿意以此与大家共勉。

谢谢大家。

主持人：感谢翟总。之前我私下问了一下我的同事，据说这次活动在线招的效率非常高，后来不得不拒绝了很多亲朋好友，因为实在坐不下了，可能连站票都一票难求，由此可见原先生在大家心目中的影响力，相信很多人今天也是迫不及待的等待原先生为我们做演讲。原先生的官方身份是日本设计中心代表，武藏野美术大学教授，但我知道大家更多知道他是无印良品的艺术总监，无印良品凭借他的极简风格在中国很多年轻人中有很多拥趸，包括我本人在内，我因为个人原因在日本生活了10个月，这期间我本人经常去无印良品购买、休闲，也会欣赏他们的家居风格、整体设置，而且还帮国内朋友大量代沟，小到一个牙刷架都会让我在日本采购。这期间我也在想，无印良品究竟是用什么打动了年轻人的心。

原先生这几年不光关注住宅和家居，他的思考也不再仅仅局限于物品和功能，他开始触及到家更深层次的意涵，他认为家作为每个人的栖息之地，是技术革新与社会演进作用于个人的媒介。今天我们就把更多时间留给原研哉先生，听听他带给我们的精彩演讲。

原研哉

原研哉：各位晚上好，我是原研哉。今天来了这么多朋友，我向大家表示感谢。

应该这样说，今天是一个值得纪念的日子，关于HouseVision理想家有一本书籍要出版，另外上个月8月底我们也结束了HouseVision中心的第二届展览，在这里我重新针对HouseVision做一个简单的介绍。

实际上它是以家为介质，通过企业、建筑师及设计师、创意师之间的协作来探索未来住宅新的存在形式。我们说设计师的职能是什么？实际上他不单单是创造出一个品牌或设计一些产品，更多是从潜在问题及创意中发现新的东西，激发出人们新的创想和认识。HouseVision的展览有一个规则，企业与设计师共同联手，打造至此还无人想到、无人见过的新的建筑领先形式。

HouseVision为什么选择家作为主题？因为家可以说是在众多产业的交汇点上，我们设想通信、能源等所有存在的产业形式，其实都可以在“家”这样一个媒体上找到它的影子，因此我们通过家去探索未来，社会目前存在的很多问题，交通、能源等方面的问题，也许都能找到一些新的解决办法。

第二届东京HouseVision展，有12家企业与12组设计师联手打造了12个作品，这是我们在整个展会现场拍摄的视频，从上面您可以看到12件展品的整体情况，现在您看到的这间迎风飘动的作品是间咖啡店，整个占地面积相当于一个棒球场大，大家可以看整个会场的景象，有很多朋友，特别是年轻人，关注未来愿景的朋友们，以及对设计、建筑感兴趣的朋友都带着家人、孩子来到现场参观。

这是展场入口处，整个搭建是通过15公分见方的木材达成而成，展会结束后又会把它们拆除进行再利用。

现在大家看到的是第二届展览的主题，我们把它命名为“分而合，聚而离”，大家知道，通过技术的发展，包括现在人口结构、家庭结构的分段，整个社会出现了很多问题，我们如何解决这些问题，其实就是把分段隔离的部分进行重新整合再重新组合在一起的过程。

今天因为时间关系，可能不能把第二次展览的全貌介绍给大家，我会选择其中一部分跟大家做沟通。

这是这次展览的第一个作品，合作企业是大和HOLOTY（音），设计师是柴田文江（音），主题是冰箱门从室外打开的家。我们可以设想一下在自己家的入口处将冰箱门设计成从室外打开，储藏柜的门也可以从外面打开，这样来了快递，水果蔬菜，我们定的药品等都可以直接放进去。从今天来讲，安全技术方面已经达到了这样一个高度，比如指纹识别。

在日本据说有5000万个家庭，大和这家企业具有这样的能力：在5到10分钟之内就把物品送到日本所有家庭。大家可以看一下刚才这几张图片，家中无人的情况下快递员也可以将预定物品直接放入家庭的储藏收纳柜中。我们想像一下，职业女性可能没有更多女性购物，没办法请假回家接收快递，这样一种新的服务将会给这些女性带来非常大的便利。

另外针对中老年人也提供了非常大的方便，他们可以在自己家中随时随刻确认所需物品是否已经送到，我们进一步设想一下，（通过这个方式可以提高）整个社会对老年人的关注，（关注）他们是不是在非常健康地生活，从这一点上也给予了非常大的关怀。

现在大家看到的这幅图片是第二个作品，参与企业是大家熟知的Airbnb，它主要是把空置的房子、住宅、房间出租出去，进一步有效利用，合作设计师是日本的长谷川豪先生。

整个这个作品座落在日本长野县吉野滨的地方，这个地方相对比较偏远，那里的杉树非常有名，通过这个作品可以将吉野滨的特色及它所具有的资源进一步利用，从而展现这个偏僻小山村的特色。这个作品一层部分是对外开放的，所有村落里的居民都可以自由利用，大家可以看一下，一层有桌子、凳子，如果中老年人在散步途中想休息一下，就可以来到这里休息。

这个作品的二层部分依旧由Airbnb进行管理，它可以将这里出租给来这里观光旅游的客人，让他们投宿。这样一个结构使整个村落的所有居民变成了迎接招待外来客人的主人，主客之间能形成一种其乐融融的关系。

在第二届HouseVision展之后，这个作品将从现场拆除，将之返回吉野滨进行重新组装，最开始制作就是由在长野县吉野滨的木工们将它拆好在展会现场组装，展会结束后再返回吉野滨重新组装。

这样一个作品给我们提供了这样一个如何令偏远的、被隔离开的村落、地区进一步走向世界的解决方案。

在今天，旅游观光是一个大趋势，对于观光客来说，下一步他们也许不是要去大城市，而是要深入一个国度，进一步接触这个国度的文化风土，这种形式也给这样一些观光客提供了更多参考和选择。试想中国的一些偏远山村，也许可以借由这样一个项目进行重新改造，使它成为一个平台，去吸引世界的目光。

这是第三个作品，松下电器跟设计师永山佑子（音）女士完成的，它叫做“螺旋支架”，大家知道松下电器一直以来都是从事产品制造，冰箱、电饭煲、电视等，但今天它开始慢慢走向新的领域，将住宅、家作为一个目标产品进行重新考量。这样一个新的平台从上方看是一个曲面，其实它是一个屏幕，通过这个屏幕将家里与家外、室内与室外巧妙结合在一起。

（视频）

翻译：这是关于Airbnb的宣传片。

我们可以进一步想像一下我们居住的空间。

原研哉：这个曲面屏幕就像刚才视频中展示的那样，具有多方面的功能。

整个房间内部是这样一个格局，这里是床。

这是第四个作品，由无印良品和Wang工作室共同打造的，它是在离东京大概一个半小时车程的乡村建造的“梯田办公室”。

正好无印良品的职员跟这个村落有各种各样的关系，比如在农忙时他们可以过来帮忙插秧，做一些农活，在今天这样一个社会，只要有一部电脑笔记本，我们就可以在世界上任何一个地方工作，无印良品也是从这个视角进行了考量，一周七天，四天在乡村工作，剩下三天返回都市工作，这也是一种新的工作形式。

这个作品参考了刚才的两张图片，秧田旁边的一个小建筑，大家现在看到的建筑，一层部分只有柱子，建筑作品使用的材料都是只有在这个乡村周边才能采购到的材料，刚才有三个字母“IOT”，它指的是非常高端的技术，实际上现在这个建筑作品并没有采用非常高端的技术，在和农村、和大自然接触的过程中也可以建造出非常有魅力的作品，这个展品在展出之后也切实落地到了现场，被农村采用。

现在大家看到的是第五个作品“移动之家”，由三越伊势丹、谷高诚和吉田爱这几位设计师共同完成的作品，这个建筑作品是针对将移动、出行作为常态化的人们，比如一个月中他只有几天在北京，过几天去了上海，之后去新加坡，再之后又去东京，他一直处在移动状态中，不能长时间地和家人在一起，针对这样的人群我们做了这样一个作品，他们可以在这里做各种各样自己喜欢的活动，组织派对等。

现在大家看到的是第六个作品，“租赁住宅大厦”，参与企业是大东建托（音），建筑师是桐本壮介（音）先生。这个住宅大厦有一个非常大的特点，左侧是以往我们熟知的租赁形式住宅，红色部分都是自己的私有空间，中间灰色部分是共有空间，比如厨房、卫生间、书房等，右侧这张图是新项目的尝试，将自己私有的部分缩小了，但将共有的部分扩展了，看起来就像一个小社会或街区一样。经过各种各样的尝试，做了各种各样的模型，最终把各个部分组合在一起形成了这样一个作品。

大家可以比较一下这两张照片，前一真是自己私有的个人房间，非常紧凑，但公有空间，比如这个餐厅就非常宽阔。

这是浴室，也非常宽敞。

这是读书的小书房。换句话说，这里给大家提供了一个新的启示，是否可以考虑进行这样一些新的探索。

这个作品是由力筑（音）这家公司与著名建筑设计室板茂先生共同合作完成的作品。

大家看一下这个作品的特点：这个作品还有一个非常大的特点，刚才大家看到小视频中的蓝色，蓝色的线将最终模块化，实际上这些线是房间里所必须的水路、气路、电路的部分。大家可以看一下，它就像一个容器，我们点击这个部分，每个部分最初的设计考量以及制作方法都非常一目了然。它的顶部采用的是苫布材质，所以颜色也可以自由选择。房间核心的部分也可以自主调整，大家看一下这个床，这个床可以嵌入到墙里，水路部分安装在上部，所以从技术角度考虑，确实有很大创新。

实际上这次第二届展览差不多有13个作品，今天由于时间关系我们只是介绍了一半，从中可以看出，由于家庭、社区及技术的变化，它给我们的未来家居带来了非常大的影响，开始时我们跟大家说了，今天是一个值得纪念的日子，有一本书叫做《理想家：2025》，这本书汇总了我们从2015年进行的各种各样的研讨，主要针对十年之后未来家居的样态进行了各种探讨，之后汇总成为了这样一本书籍，这其中有中国设计师张永和老师，他和无印良品联手做了一个“自行车之家”。

这样一个创想未来是否可以实现，我们先把这个课题放在一边，但作为大胆尝试，我们觉得具有非常大的意义，我非常希望在2018年5月份前后能够在中国举办“中国理想家”的展示。今天的世界确实面临很多严峻的问题，我们如何解决这些问题，在思考过程中也孕生出很多新的技术，中国也一样面临很多严峻问题，这些问题如何解决，我们在此非常希望各企业、感兴趣、有实力的设计师能够参与其中，我们也希望通过这样一种尝试和探索能够为解决这些严峻问题提供很多具有建设性的意见。

今天在座各位手中这本书籍只是一个起点，接下来我们将把“理想家”项目推向怎样的方向，也希望大家给予热切期待。

非常感谢大家！

主持人：非常感谢原先生为我们做的让我们无论是在视觉上还是思想上都得到很大启发的演讲，不知道在座各位有没有这次去东京看HouseVision的实体展，松果项目的唯一平（音）去看了，他说对他触动最深的就是悬崖上白色的坚井（音），可能每个人看了之后都有不同的感觉，对我来说我印象最深的就是冰箱可以在屋子外面打开的设计，我也相信随着高科技的发展，不用到2025年，这里面的很多设想都可以早一点实现，我们可以享受到高科技的便利，我觉得原先生做的这个项目最大的一点好处是，因为现在他们也在关注共享经济，无线数字网络等产业化的大趋势大发展，但就像原先生在他书里说的话一样，无论是机器人、大数据、信息、基础设施，如果作为单独课题来看我们都很难找到一个统一整合的平台来讨论，但将协同思考的平台放在“家”这个背景上是最好不过的了，家不单纯是住宅产业化的产品，也是各个产业的交叉点，同时也是文化生活的基础。

今天我们请了几位设计师，包括王军老师在内的人文学者，我们将一起探讨未来我们的家是什么样子，有请即将上台探讨的四位嘉宾：华黎老师、青山周平先生、曹斐、三联书店的老朋友王军老师。有请你们。

华黎老师是迹.建筑事务所（TAO）创始人及主持建筑师，理想家合作建筑师。刚才原先生说2018年希望在北京做HouseVision，如果能实现，我们也将看到在座各位老师设计的产品，待会儿华黎老师将会给我们讲解他“自在之家”的设计。

青山周平先生大家可能比较熟悉了，通过各种渠道对于他中国特色的改造也比较了解，待会儿他们都会有各自PPT的展示。

曹斐老师是中国当代艺术家，新媒体艺术家，在这个环节将会播放一段他的作品“谁的乌托邦”。

王军老师是《城记》的作者，也是城市史研究者，对北京文化有相当深的了解。

按照顺序先请四位老师做他们自己的阐述，有请华黎老师。

华黎

华黎：大家晚上好。我作为中国建筑师受到原先生的邀请参与到中国理想家的活动当中，也提出了对未来居住的体验。

刚才原先生给大家讲了2016年日本建筑师对未来居住的设想，将大家带到了日本的情境当中，其实在我最开始接手工作的时候，我想到的第一个问题就是中国的情况和日本有很大不同，有一点很重要，中国土地不是私有的，这样一个问题决定了我们大多数人居住的方式。具体而言，在日本个人可以买一块地，邀请设计师做一个独立住宅，而在中国，这种情况几乎是很少的，在中国城市里，百分之八九十的居住方式都是由开发商决定，所以当时我总结中国土地和居住的特点，我说我们是有钱的时候需要买地，有地的时候又没钱，因为在中国拥有土地主要是两种情况，一种是在乡村，一种是在城市中的旧城，比如北京的胡同，还有一些私人产权可以做，但往往有地时又没有钱请设计师做设计，所以它是和日本很不一样的状况。

这也导致我在一开始对“理想家”的思考并没有把目光聚焦在建筑上，虽然我是一个建筑师，而“理想家”在最开始，原先生提出来的题目叫做“HouseVision”，House，我们更容易将它理解为建筑，或者说房子，它实际上是一个载体。但当我们翻译成中文“理想家”时，我们说“家”，它的意义和“房子”是不一样的，因为说“家”更多会想到人的生活，人的生活状态，或者是里面的内容，而不仅仅是房子作为物质载体。

我在这个活动中做了一个体验，叫做“自在之家”，其实更多不是房子，而是家里人的生活和他的居住状态的关系。

一位艺术家做了一个很有意思的东西，他拍了一系列照片，让房子主人把他自己家里的家把什全都搬到室外拍照，从中我们可以看到不同人生活中的照片，当我看到这张照片时特别触动，因为物品体现了一个人的生活状态，其实就是他个人生活的方式，而且你能看到每个人的物品和状态是很不一样的。而这是脱离建筑存在的，在这个过程中，房子并没有在其中扮演很重要的角色。

从这张图片中我们能很容易感受到，在一个家里有空间，这是建筑的作用，但更多是家具和人使用的物品，包括一些很小的物件，带有人的记忆，个人生活状态的一些东西，当你把这些东西全部抹去，只看建筑时，实际上你会发现关注点是很不一样的。大家可以比较一下这种状态。

而我们作为建筑师往往只看这些东西，看这张照片时我想到了一个建筑师路斯，他是20世纪初奥地利一个很著名的建筑师，也是一个学者，他曾经讲过一个很讽刺的故事：一个建筑师看到他自己设计的一个很有风格美学的房间，主人穿了一双很不好看的拖鞋，建筑师就勃然大怒，说你这双拖鞋破坏了这个房间的风格。

实际上我们探讨居住，绝不仅仅是在探讨一个形式的美学，或建筑的美学，它更多是人的生活状态的问题。从这个视角出发我们做了这样一个工作。这里的观点是，居室就像一个博览会的现场，各种物品和痕迹体现了居住者的生活，甚至当人不在场时，这些家具摆设、物件和收藏品构成了居住主人的形象。我们做的体验就是基于对人各种生活方式和行为特点的分析和研究，提出了一系列我们叫做“行为物品”的东西，它属于家居领域的范畴，而不是建筑领域的范畴。

时间关系，简述一下我们的想法：

第一个是“异形桌”。这是我们造的一个字，大家可以感受到，它是一个不规则形状的桌子，在家里，桌子是很重要的社交场所，不管是家人聚餐、请朋友开Party还是请朋友喝茶，很有意思的一个观察是，人选择坐在这样一张桌子旁边时，他可以有不同的社交主动性，拿这张桌子来说，他希望在社交时创造不同的处境，坐在凹角里的人更具有社交主动性，因为他可以同时和围绕在他周边的人交流，而如果你是一个不太喜欢社交的人，可能你会选择坐在左上交边缘的位置。这个想法体现了，即使在桌子这样一个微小尺度的家具和空间中，仍然可以体现很细微层面人的生活方式和他生活的态度，这就是我们关于异形桌的想法，它虽然很小，但它体现了你在社交中的可能性。

第二个想法，我们叫它“楼梯的门”。它是一个门，当它推开时，它是一个螺旋楼梯，所以它是具有多异性的建筑中的元素，同时每一个台阶也可以成为一个抽屉，可以储物，关上时它就变成了墙的一部分，这种具有家居和建筑元素的具有多种使用方式的东西可以带来多种使用上的可能性，它既是门又是楼梯，而且你还可以把它当成书架使用，可以坐在台阶上，具有多种行为的可能。

第三个想法，我们叫它“转窗”。这也是我们造的一个字，我们都知道有“转门”，但“转窗”实际上是可以旋转的窗，这个想法来自于我们对生活当中的很多观察，小时候冬天家里没有冰箱，怕坏的食物可以放到窗户外，因为室外温度可以起到天然冰箱的作用，窗户其实可以有很多日常生活的功能，比如养花、晒衣服，因为窗户在房子中是跟外界交换能量的场所，转窗的概念很像转门，在这里你可以养鸟、养花，也可以在冬天放一些通过室外低温储藏的食物，它可以转动，可以实现日常功能，也实现了室内室外交换的作用。

第四个想法，我们叫它“双人床”。这是主卧室里生活方式的一种设想，虽然男女主人生活在一起，但其实他们也需要各自独立的空间，这个床是抬起来的，下面是两个独立的、属于个人的空间，下面这个空间可以体现男主人、女主人不同的生活上的需要，通过梯子爬上床，男女主人在床上相遇了。是这样一个想法，既容纳一种共同生活，同时又容纳一种个性化的体现。

我们做的工作是通过这样一些想法发展一系列的行为装置，我们希望这些对生活方式、家居方式的思考能够启发人在生活中更多可能，这也是为什么我叫它“自在之家”，因为生活更多是个人化的，应该是由自己定义的形态，而不仅仅是由建筑师、设计师替你界定的状态。所以这就是我们的体验。

谢谢。

青山周平

青山周平：大家好，我是青山周平。

我们在HouseVisionChina的研究项目中研究内容就是城市里年轻人居住的问题，具体来讲我们探讨的是另外一种城市里年轻人的生活方式，或者说共享社区。

我觉得现在中国大城市的年轻人越来越缺少家的概念，春节时回家，他们的父母在，父母的房子也在，但可能父母的房子已经不是他们小时候长大的房子了，他们搬进了新的房子。城市里的房子也一样，刚才原先生也说了，现在我们一个人住、一个人工作、一个人做饭，一个人吃饭，一个人消费，我们的生活慢慢变成了都是一个人的行为，原来我们在大家庭里完成的交友、交流、体验，各种行为现在已经没有办法在家庭里完成，因为我们现在已经没有家了，房子里没有家人，所以我们这次探讨的是城市里有没有另一种场所，可以提供家的概念。

因为我一直在北京胡同里生活，不仅仅这个项目，很多我们设计项目中的很多灵感都是从我自己在胡同里的生活发现的，比如这张图，这是从我家胡同出来门口的图，三个椅子一张桌子，这是一个半公共的区域，每天都有不同的人在这里聊天、见面、看书，我觉得这种家具很有意思，之后我们就开始研究各种胡同里的半公共家具，虽然他们都有主人，但使用者不仅仅是主人，很多椅子、凳子、沙发虽然都是有主人的，但使用者不一定是主人，胡同里很多家具都是公共使用，这样的家具对我来讲很有意思，我觉得胡同里共享生活关键的地方可能就是这种半公共的家具，以半公共家具作为中心展开很多很多有意思的共享生活，所以这次我们的方案中也考虑了这种半公共半私人的家具。

现在我们回家不一定自己开车，我们可以坐优步，听音乐不一定买光盘，需要的时候可以直接在线听，这种行为已经变成了平时生活中的常见状态，为什么居住这样一个关键部分还是三室一厅、几室一厅，要花几百万，找银行贷款，花很多钱装修，为什么我们的生活不能变成优步、滴滴或百度外卖那样更轻松、更方便、更自由的方式呢？

右边这张图是我们这次设计的居住环境，有点像盒子，有点像家具，下面也可以看到有四个轮子，它可以随便移动，这样一个有点像盒子、有点像家具的方式。具体来讲，中间的白色盒子，这是唯一私密的空间，里面有一张床，外面可以看到各种不同类型的家具，比如杂物柜、玄关柜等，根据你的生活方式，比如你喜欢衣服，那你可以用多一点衣柜，可以由你自己的喜好决定外面的家具。

整个平面图是这样的，这些盒子都是他们居住的地方，可以做两个，第二个盒子可以变成做小生意的地方，卖书、卖衣服，中间这里是卫生间，公共淋浴间，中间这里是很大的电梯，因为电梯很大，所以可以把盒子放在上面上下移动。因为所有的家具都可以自由移动，所以平时公共空间中大小的形状可以不断变化，对我来讲，这里有点像胡同的共享生活，也有点像半公共的胡同共享生活的感觉。

这是模型的照片，它可以随便动，这是一个小客厅，如果将盒子移到这里，就会形成一个比较自由的空间。

这次我们做了六层的展示空间，可以看到这里有比较大的活动区域，很多人说，家具都放在外面，书和衣服被人拿走怎么办？因为我们现在考虑的是2025年之后的状态，书和物件可以配上电子标签，因为整个区域都覆盖了Wi-Fi，我们的书、我们的衣物，在我们需要时可以通过网络或手机随时知道在哪里，我们制作的不仅仅是生活空间的共享，而是通过这种技术让生活中的各种场景都可以被共享。

这是我们这次为HouseVision做的社区城市的方案。

谢谢大家。

曹斐

曹斐：我受到HouseVision邀请挺意外的，后来我问了一下邀请嘉宾为什么会请我，因为在座的都是设计师、建筑师，王军先生也起码是跟城市史相关的，邀请我的邀请方说有两个原因：第一，我是女性，他们觉得这个研讨会需要有女性的声音；第二，在一个建筑领域的讨论里是不是应该有一个艺术家，因为很多时候建筑师的思考跟想像力有关系，特别是关于未来的想像，是不是跟艺术划上关系。

我们先看一个视频，是我过去在网上创建的一个虚拟城市。

（视频）

这个项目是2007年的，说起来差不多快十年了，2007年时我接触到一个叫“第二人生”的现在已经过时了的虚拟网络平台，当时我计划要在这个虚拟平台上建造一个虚拟城市，最后选择的名称叫“RMBCity”，用了中国的货币符号，2012年时我在这里买了四块土地，把城市建成了，经过三年的运营，把城市真正在线、重现，每个玩家通过注册自己的帐号就可以来到这个城市参观游览，我们为了筹集建成的基金，因为我是艺术家，所以拉来了尤伦斯艺术中心美术馆和一些个人收藏家收藏这些虚拟空间和虚拟城堡，他们可以在这个虚拟空间做展览。

当时我研究这个项目，每天花八到十个小时在线，基本是住在这个虚拟空间里，虽然今天“第二人生”已经走向（式微），因为有更多游戏平台呈现，虚拟社区呈现，包括未来可能有VR，大家可以以更沉浸的方式住在虚拟空间里，所以这种技术方面的发展也会影响到我们以后居住空间的配套设施，包括人的生存方式。

时间有限，现在交给下一个嘉宾。

王军

王军：非常感谢邀请，这个主题是2025年的居住，当时邀请方向我提出这个问题时，我想，现在中国是中等发达国家，到“十三五”完成时希望进入到发达国家的序列，到2025年，我们进入发达国家序列，13亿人口发达了，现在全世界发达国家和地区是10亿人口，那么这13亿人口加入进去之后，如果还是沿用现在这种增长主义的生产生活方式，我想一个地球是不够用的，我们消耗了太多资源。

前段时间我见到一位美国教授，他给我拍了一张照片，一位伯克利的教授骑着车，他衣服背上写着“使用石油的傻瓜们”。用这个词来定义今天的文明恐怕是非常恰当的，这些使用石油的傻瓜们到处挑事儿，制造战争，哪里有始有、有能源，哪里是能源通道，哪里就最有可能发生战争。当13亿人进入发达国家的序列之后我们该使用什么样的生产生活方式。

他们问我，你最愿意住在哪里？我说最愿意住在四合院里。现在我也住在胡同里。

我想大家对这张图都非常熟悉，这张图我不断地讲，也在《城记》好几本书里用过这张图，我想这张图不仅仅代表一种理想的居住方式，它还是文明的历程被。

为什么说是文明的里程碑呢？大家知道总中亚和西亚是在一万多年前进入了农业，不仅仅是因为它驯化了很多作物，比如西亚大小麦，咱们这儿的黍、粟和水稻，它还必须要知道农业时间，这张图是大家知道农业时间的模式，大家看四合院中的子午线、卯酉线，我们知道农业时间一定要把表格立起来，看正午阳光的子午线，所以中轴对称变得非常重要，正午阳光子午线影子的长和短，我们知道夏至是影子最短的那一天，冬至是影子最长的那一天，打一个圈就是一年365天，看这个东西我们会知道一个回归年是多少，如果我们不知道一个回归年是多少，我们无法进入农业。

东西向的卯酉线就是春分和秋分，太阳正东而起正西而落，这两条线就代表了两至两分，是人类最重要的四个农业时间节点。

我们再把它分割成二十四节气，毫无疑问，它是和北极对应的位置，北极在这儿，二十八星宿在它的天赤道和黄道的位置，因为地球自转而发生的变化，我们看日出和日落的位置，于是对二十八星宿有了认识，将它等分成四份就是所谓的朱雀玄武青龙白虎，我们将这样一个宇宙模式，做在了四合院里。它留下的很多重要人文信息是我们进入农业时代时的信息，毫无疑问，它显示出了惊人的文化上的延续性。

包括我们做院落的空间，中间的院子是正方形，工匠经常说“方物斜西（音）”，变成了非常经典的比例关系，把中间院子的斜边变成一个半径，画一个圆，于是就把前面院子的节隙找到了，代表了那时候天圆地方的宇宙观，我觉得这是很值得我们认识的文化现象，毕竟东亚的文化到现在一直都没有断掉。所以我觉得它是文明的里程碑。

这是我住在里面拍的一张照片，多美呀，树林里造房子，它的植被是非常好的遮阳系统，非常好的四合院，非常好的植被，夏天在那里不用开空调，还要盖被子，冬天它又暖和了，它和太阳能是非常好的匹配。欧洲上世纪能源危机后，没有外遮阳系统的房屋是不允许被建造的，而这个四合院就有很现代的外遮阳系统，包括它的屋檐，它的前出廊的状况，它一定会把夏季阳光挡在屋檐之外，冬天需要阳光，太阳比较低时，正好它可以透过前面的屋檐进入到内地，你会感觉到古人对阴阳的理解。我总觉得这个世纪一个最大的悬念就是人类能不能直接使用太阳能，我觉得能够在这方面得到一些灵感吧。

院子就这样造了起来，一个一个的小宇宙成了一个胡同，成了一个坊，它是可以大规模生产的方式个，因为四个住址为一间，以间为数，多少间是一个房子，多少房子是一个院子，多少院子是一个胡同，多少胡同是一个坊，多少坊是一座城市，它是一种模数化设计，中国这种模数化设计是一个传统，最经典的案例就是唐长安，它是人类在工业文明之前盖的最大规模的城市，多长时间盖完的呢？一年。农民用两个农闲的时间就盖出来了，就是这样的模数化设计，工业文明的生产就是模数化，快速施工，它毫无疑问是这样一种方式，这样一个标准的胡同是忽必烈分配住宅单位时，以八亩地为一个住宅单位，一条胡同和宫城是等宽的，一个胡同里要摆十个院子，每个院子间距是70米左右，这也是一个模块，这里面恐怕蕴含着很多一法得道变法万千的东西，南北向是商业，东西向是居住，从车水马龙的商业街走进胡同里是非常安静的，结论在人精，而无车马喧，这里可以找到很多灵感。

但千万别小瞧这种方式对人口的承载度，1949年时北京市承载130万人口，每平方公里是2万多人，大栅栏大概三万多人，现在住建部要求每平方公里达到1万人，但十年前每平方公里是8000多人，现在是7000多，我们盖很多高楼大厦，密度很高，但为了保持日照间距拉得很开，这样我们一下楼都不愿意走路，所以我们就彻底成为了“使用石油的傻瓜”，我不希望我们国家为了我们使用石油而大规模提供航空母舰的公共服务，不需要，我们可以往这方面看一看，单一的书院子，每个地方都铺满了院子，每个院子都有空，就像围棋一样，大家愿意交往，以前每条胡同都有一到两个寺庙，我今天看的书，马岩松他们做的胡同里很好的公厕，那会儿的公厕都是土地庙改的，1949年慢慢改变的，这些公共空间也非常好地分布在以前的传统空间里，怎样把它激活，怎样从这里得到灵感，我觉得这是我们这时必须要考虑的问题。

就说这么多。

主持人：谢谢王军老师，今天台上四位嘉宾从不同的专业背景、不同的角度阐释了他们对家的理解，从我个人来讲，家就是我们自己对幸福的一种理解和一种表达，但从大的环境来讲，就像王军老师讲的那样，其实它和一个民族的文化定位、和环境、和资源的关系也十分密切，所以十分期待这场对话给大家带来不同的思考。

下一个环节还是有请原先生上台，有一些问题需要他跟四位嘉宾做一个对话。因为时间有限，我也提醒四位嘉宾，如果有问题，你们也愿意回答的话，希望还是尽量控制住时间，虽然我知道你们有很多想表达的，但因为今天时间比较紧张，所以还是请大家控制一下。

我先代表大家向原先生提问吧，虽然我是外行，但对建筑师还是有一种敬意，因为我刚刚看了一本书，书里讲了个小故事，一位著名哲学家维特根斯坦，他有一段时间中断了三年的学业替他姐姐建房子，之后他给他姐姐写了一封信，“你们都觉得当哲学家很难是吧？我告诉你，当哲学家跟当建筑师比那简直太简单了。”所以我一直觉得当建筑师实在是了不起的行业。今天听了各位的演讲，我更觉得这里面简直是奥妙无穷。

我想问原先生一个问题，您最近几谈接受中国媒体采访时也会被经常问到这个问题，您这个项目有一个小标题叫“From东京To北京”，它背后是两个国家之间文化的不同理解，比如在中国是以大为美，而在日本是以小为美，包括青山先生改造的胡同，我们都觉得日本人把每一个空间都利用得非常好，但待会儿我也想问您，后来那个房子怎么样了？我想问问原先生，您在主持这个项目时感受到两个国家关于这个项目最大的差异是什么？我看到您打了一个比方，您说日本过了成熟期，像成年人或是往下的趋势发展，而中国是少年期，所以它会追求一些奢侈的、追求一些外在的东西，这是不是您对这次项目最直接的感受？

很多人可能也会感兴趣，您的设计是做减法，这套理念在中国会不会被很多人接受？

原研哉：刚才主持人讲到，日本的看似很小，中国的看似很大，有很多朋友经常讲，日本非常重视细节。大家说日本重视细节，很多产品制造，包括设计，都是非常细腻的，实际上今天的日本延续着明治维新接受西洋文化之后混沌的状态，明治维新之前日本是闭关锁国的状态，但闭关锁国才真正体现了日本民族文化中的细腻，由于明治维新之后引进了西方的文化，慢慢导致日本的文化以及整个文明形成了一种混沌状态，今天也依旧持续着这样的状态。

之所以大家感觉日本文化以及很多设计理念中呈现一种细腻，实际上是延续着明治维新之前数百年遗留下来的精髓。

中国跟日本有相类似的地方，因为慢慢引入了西方的文明，接下来还要花很长的时间，甚至可能是几百年，像日本一样慢慢进行梳理，有可能在多年之后会呈现一种真正有序的状态。我认为应该这样去理解日本的一些文化以及理念。

主持人：还有一个小问题，从未来发展趋势来看，比如我们说亚洲文化是趋同的，未来发展有没有什么共同的趋势？

原研哉：我想今天前来光临的各位以及登台的嘉宾对于历史都有深入的了解，我们回顾或追溯历史就会看到，欧洲比较早地废除了君主制，走向了民主化进程，民主之后普通老百姓形成了主人翁意识，慢慢就带来了欧洲近代的文明。

但我们反观中国历史，宋代出现了科举制度，伴随着印刷技术的出现，很多普通老百姓可以开始读书，了解知识，甚至可以登上政治文化的舞台，在宋代时中国的文化以及各方面的技术在世界上是非常领先的，我感觉历史经常存在着偶然性，如果中国从当时的宋代开始一直强盛下去，也许中国就会成为世界的领跑者，而如果是那样，中国又会给这个世界带来什么样的近代文明？带来什么样新的技术？

刚才有位嘉宾讲到了北京的四合院，其中有非常多自然元素，比如历法，有非常多先进的元素。从中我们是不是可以思考，中国历史遗留到今天的精髓中是否蕴含着接下来引领世界或引领亚洲的元素，我们是否应该去进一步地挖掘它，将它进一步发扬光大，也许这样会给我们亚洲甚至世界予以新的启示。

主持人：青山先生，刚才我们提到您是跨中日文化，对中国介入比较深的从事实践工作的建筑师，您在中国做了一些实际的改造，特别是对于王军老师说的胡同更了解，我想知道您对中国家的理解，您在日本参与这个项目时感受到中日两国对家的理解和居住环境的理解有什么样的差异呢？您在具体工作时遇到的最大挑战？

青山周平：刚才我发现王军老师跟我是邻居，我们距离走路只有10分钟。

我2005年来北京，现在已经十年了，一直在北京，其实我之前在日本没有做过项目，所以只是知道而已。

最近我很多朋友看到了一篇文章，去年我做的一个胡同改造，改造之后很漂亮，但最近有人看了他们的房子，发现现在又有一些杂物堆放在他们的房子周围，它又变回了原来的样子。这几天有很多朋友给我发信息，你的房子又变成了这样，你怎么想这个问题？

其实我一方面是很伤心的，通过我们的努力，还是没有办法完全改变他们的生活方式，但我做设计不只是为个别家庭，而更多是想通过设计来表达，表达我自己的态度，去年这个项目更多是小空间的利用，北京老房子如何改造成现代生活场所，这两个问题对我来讲是更大的问题，这是比解决个人生活更重要的问题，但对我来讲，思考社会问题和城市问题也是很重要的。

所以我想一是伤心，但我又觉得还是有价值的尝试。

主持人：华老师，您的设计叫“自在之家”，我想也会有这样一个矛盾，一方面我们希望在自己的环境里越来越舒适，感觉到港湾，但同时我们又更多依赖于高科技，你看我们一进门就要被各种各样的高科技环绕，这个界限在哪里？如何保持平衡呢？您个人对此有什么思考？比如在未来高科技的时代下如何理解自在，我们求得什么样的自在状态？

华黎：我提到的高科技实际上是我们的生活方式不断演变的问题，建筑师到底能为另一个人的家设计什么，这是特别值得思考的，看上去好像很简单，其实很关键。我其实一直有一个观点，虽然作为建筑师，但我一直持有这样的观点，家绝不仅仅是房子，它实际上是人在某一个生活阶段生命状态的体现。其实我们每个人在不同阶段都会住不同的房子，因为每个阶段都有不同的需求，包括人自己如果有一些变化，包括你的家庭结构、你的收入、你的生活方式变化的时候，你都会对房子提出不同的要求。

我觉得我们做“自在之家”这个工作更多是一种观念的提出，希望大家能够去开启自己居住方式的可能性，希望带来一些启发，所以它不是结果，是节点，希望能带来一些灵感，而这个工作可以一直延续下去。

当然它也可以转化为一种产品，我们的想法是，这个家居，具体来说家具，它为什么不能像服装一样个性化定制呢？其实衣食住行都是人最基本的生活需要，我们现在可以有很个性化的定制的不同产品，我觉得家居也可以，因为每个人的需求都是不一样的，其实是希望引入这样的观点。

主持人：因为时间问题，很多嘉宾都没办法展开，我们也期待以后做更深入的探讨。最后一个问题还是问王军老师吧，从您一开始，包括以前咱们私下聊过，我知道王军老师对于石油依赖型社会和石油依赖型家庭是持批判态度的，不知道今天您看了原先生在东京的设计和中国设计师对于未来的设计，您的批判态度是否有所改变？您对未来发展是否会有一些乐观的看法？

王军：对，我看大家都在讨论这个问题，原先生倡导这样的方式，我一致认为西方发展出来的近代文明，在人人关系上有发展，但天人关系上没有什么发展，我觉得21世纪应该是人人关系、天人关系都得到良好发行的世纪，所以这是我的信念。

我看到书里很多设计师做的方案非常好，同时我特别期待公共政策的建筑师，比如拥挤，拥挤是一系列公共政策导致的结果，现在我们将就这样一个现实，但我希望能够通过公共政策的建筑师改变拥挤的空间，比如通过很好的住房保障，通过私有产权制度的保护，公正服务交易市场的建立，这些东西来解决拥挤的问题，我特别希望有更多人来关心公共政策的设计。

主持人：时间有限，刚刚我们接到通知说9：20必须结束，之前我们在网上征集了一些问题，我就代一位观众向原先生提问吧。

“想请问原先生，为什么近年来将工作重心转移到策展上了呢？决定通过居住方式激发人们思考是出于什么样的考虑？”

原研哉：回答这个问题可以涉及到设计师职责或使命的问题，在一个社会、一个国家经济等各方面迅猛发展时，设计师的重心可能会放到设计本身，比如设计产品，做一些新的创意。但当这个国家的社会和未来看不清楚时，这时候设计师就应该更多去思考未来往什么方向发展，经常思考“如果这样做会怎么样”，给人们更多启迪、启示，做这样一些尝试。

所以当今天日本的未来，甚至包括世界的未来慢慢变得不那么清晰的时候，在这样一个时点下，我认为可以进行多方面领域的尝试，因此目前把重心转到了策展等方向。

主持人：好，谢谢原先生，原先生及各位嘉宾做的ChinaHouseVision的项目已经集结成书，在三联书店出版，请大家看一下这本书的小视频，《理想家：2025》。

这本书在今天正式上线了，希望大家有兴趣关注一下。

（视频）

主持人：因为时间有限，今天活动到此结束，我知道嘉宾和观众都意犹未尽，有很多问题想接着讨论，相信以后我们会有更多机会再跟各位嘉宾就某一个专题进行思想碰撞。再次感谢今天在场的几位嘉宾老师，也感谢大家的光临，感谢今天CHAO酒店对于活动的支持，希望大家以后继续支持我们的活动，非常感谢。

（注：出版社供稿，未经整理）